EW kaitseväe ja kaitseliidu auastmed

Vormid, auastmed, auastme- ja erialatunnused. Ja kõike muud, mis ühe "laigulise" või "mitte-laigulise" pealt leida võib.
Vasta
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

EW kaitseväe ja kaitseliidu auastmed

Postitus Postitas just plain mean »

Hakkasin oma otsatus tarkuses vana kaitseväe ja kaitseliidu au- ja ametiastmeid omavahel kokku sobitama ja ei saand ausalt öeldes sotti...
Tuli välja midagi sellist:
Eesti kaitsevägi Kaitseliit
Kindralmajor.......................................KL ülem
Kolonel...............................................KL peastaabi ülem, malevapealik
Kolonelleitnant..................................malevapealiku abi, vanem instruktor,
Major.................................................malevkonnapealik malevkonnapealiku abi, pataljonipealik
Kapten ..............................................kompaniipealik
Leitnant.............................................kompaniipealiku abi
Nooremleitnant..................................Rühmapealik
Lipnik.................................................... ?

Oskab keegi targem nüüd mulle nõu anda?
Viimati muutis just plain mean, 09 Apr, 2009 7:39, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Lohetapja
Liige
Postitusi: 349
Liitunud: 03 Apr, 2007 1:43
Kontakt:

Postitus Postitas Lohetapja »

KL ülem peaks olema kindralmajori, malevapealik koloneli, malevkonnapealik kolonelleitnandi/majori, kompaniipealik kapteni ja rühmapealik leitnandi vaste.
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Ei näe sellise tabeli koostamisel vähimatki mõtet. Mille alusel seda koostatakse ? Kas ajaloo või hetkeseisu ?

terv
o
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ep saa ka asjast aru... malevapealiku abi ja kindralmajor - no huumorinurk oli meil ju hoopis mujal alateemas :lol: :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
grahv
Liige
Postitusi: 252
Liitunud: 18 Veebr, 2006 14:05
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas grahv »

Kas see mitte vanas kodukorras polnud lahti kirjutatud. Kui ma ei eksi siis malevat loeti ikka patajoniga võrdväärseks ja ka ametikohtadele vastavad auastmed olid seal lahti kirjutatud. Kuna pole kodukorda hetkel käepärast siis ei saa seda ise ka täpsemalt vaadata.
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas just plain mean »

Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks. Ei olnud plaanis mingit nalja teha, ikka tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda; praegune huvi ei paku.
Niipalju on vanast tarkusest meeles, et malevkond vastas toona kaudselt pataljonile ja malev rügemendile. Aga need muud vahepealsed abide ja instruktorite asukohad teenistusastmete skaalal jäävad vägagi arusaamatuks. Edaspidi palun piirduda konstruktiivsete kommentaaridega.

Muide - ega kellelgi pole pilte KL malevate ajaloolistest märkidest, mida kanti mütsil ja õlakutel?
grahv
Liige
Postitusi: 252
Liitunud: 18 Veebr, 2006 14:05
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas grahv »

Osadest mõtsi ja õlakumärkidest ( vanadest siis) on värvilised pildid ilmunud ajakirjas "Kaitse kodu". Numbrit ei mäleta aga aasta võis olla äkki mingi 1999. Autoriks Olavi Punga.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks.

Kas keegi kuuleb või näeb mind naermas ? :roll:

.
..tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda ...
Hea et ajamääratluses sotti saime, kui eesmärk ka selgemaks saaks - oleks veel parem.
Niipalju on vanast tarkusest meeles, et malevkond vastas toona kaudselt pataljonile ja malev rügemendile.

Näib, et see vana tarkus ei vastanud varem ega vasta ka hetkel reaalsele olukorrale. Nimetatud "üksused" olid territoriaalsed ...
Aga need muud vahepealsed abide ja instruktorite asukohad teenistusastmete skaalal jäävad vägagi arusaamatuks.
See on ka loomulik, kuna oled endale struktuuri selgeks tegemise asemel püüdnud automaatselt kasutada sõjalist struktuuri alt üles välja.
Edaspidi palun piirduda konstruktiivsete kommentaaridega.
Püüan ka edaspidi anda oma parima ... :wink:

terv
o
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas just plain mean »

relvastatud jõududes on esmane ikka ametipost, mille juurde on kinnitatud auastmenimetused. nii on leitnant ikka rühma-, kapten kompanii-, major pataljoni- ja kolonel rügemendiülem. ka KL-s peaks see ilmselt olema täpselt samuti. just seda ma taga ajangi suures plaanis. see, et territoriaalsed malevad või malevkonnad reaalselt ei küündinud rügemendi või pataljoni koosseisuni, polegi siinjuures nii oluline. Oluline on aga see, milliseks loeti nende üksuste staatus ja nende ülemate distsiplinaarvõim jne. kõige täpsemalt kajastasid säärast lähenemist ilmselt 1928-1935 RKKA-s kehtinud ametiastmenimetused, kui puudusid veel isiklikud auastmed.
Kasutaja avatar
Lohetapja
Liige
Postitusi: 349
Liitunud: 03 Apr, 2007 1:43
Kontakt:

Postitus Postitas Lohetapja »

Niisugused auastmetunnused kehtisid maaväes 1936-1940

1-3 lipnik

1-4 nooremleitnant

1-5 leitnant

1-6 kapten

1-7 major

1-8 kolonelleitnant

1-9 kolonel

1-10 kindralmajor

1-11 kindralleitnant

1-12 kindral

1-13 kaitseväeametnik, kes teenib kapteni ametikoal

1-14 lipnik reservis

1-15 kapteni ametikohal teeninud kaitseväeametnik reservis

1-16 reamees

1-17 kapral

1-18 nooremallohvitser

1-19 vanemallohvitser

1-20 veltveebel

1-21 ohvitseri asetäitja

1-22 aspirant-kapral – üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib kaprali ametikohal

1-23 aspirant-nooremallohvitser - üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib nooremallohvitseri ametikohal

1-24 aspirant-vanemallohvitser - üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib vanemallohvitseri ametikohal

1-25 portupeeaspirant-nooremallohvitser – sõjakooli kandidaat, kes teenib nooremallohvitseri ametikohal

1-26 portupeeaspirant-vanemallohvitser – sõjakooli kndidaat, kes teenib
vanemallohvitseri ametikohal

1-27 noor

1-28 ajateenija reamees – vinkel ei ole kuldne vaid relvaliigi värvi

1-29 ajateenija nooremallohvitser

1-30 ajateenija vanemallohvitser

1-31 ajateenija aspirant-kapral vinkel ei ole kuldne nagu üleajateenija aspirandil vaid hõbedane. Aspirant teenis tavalisest ajateenijast kauem.

1-32 ajateenija aspirant-nooremallohvitser

1-33 ajateenija aspirant-vanemallohvitser

Kolmandal pildil on nooremveebel, veebel ja vanemveebel, mis lisandusid 1939 a. Samal ajal kaotati ära nooremallohvitseri, vanemallohvitseri, veltveebli ja ohvitseri asetäitja auastmed. Asemele loodi kolm seersandi auastet (n-srs. srs, v-srs).

Pilt

Pilt
Pilt
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!
Kasutaja avatar
Lohetapja
Liige
Postitusi: 349
Liitunud: 03 Apr, 2007 1:43
Kontakt:

Postitus Postitas Lohetapja »

Erik kirjutas:Aga kraenurgad , pagunid?
Vähemalt ohvitseride puhul jäeti 30-ndate lõpul alles ainult varrukaotstel asuvad auastmetunnused. Enne seda oli ka periood, kus vormid vahetusid väga sageli. Mingeid täpsemaid viiteid ei oska peast tuua.
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5558
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kaitseväe ja kaitseliidu vormirõivaste kirjeldused on Rahvusraamatukogu digiarhiivis täiesti saadaval.

Praegult leidsin otsinguga 1935/36 a vormide kirjeldused, Aga kunagi varem sai seal ka vanemad omale ära sikutatud..

pid: nlib-digar:27085
Pealkiri: Kaitseliidu vorm : [kirjeldus ja joonised]
Kirjastaja: Tallinna Eesti Kirjastus-Ühisus
Ilmumisaeg: 1935

pid: nlib-digar:13843
Pealkiri: Kaitseväe vormikandmise määrused
Kirjastaja: Varustusvalitsuse Intendantuuriosakond
Ilmumisaeg: 1936

pid: nlib-digar:13848
Pealkiri: Kaitseväevormi kirjeldus
Kirjastaja: Varustusvalitsuse Intendantuuriosakond
Ilmumisaeg: 1936
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Kood: Vali kõik

Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks. Ei olnud plaanis mingit nalja teha, ikka tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda; praegune huvi ei paku. 
Tühi töö ja vaimu närimine.
Antud juhul püüab mees võrrelda võrreldamatuid. Pole võimalik võrrelda näiteks "rohelist" ja "sooja", sest need omadused kuuluvad erinevatesse kategooriatesse.
Sama siin. KL-s on vormil ametikoha , KV-s auastme märgistused.
Miks KL-s üleüldse sellisele ametikohtade süsteemile kunagi mindi? Aga asi oli selles, et valdav osa nii KL erineva taseme juhtidest, kui reakoosseisust ei omanud KV-süsteemi vastavatele tasemetele kohast sõjaväelist väljaõpet (ja sellega seoses ka sõjaväelist auastet). Eelpooltoodust tingituna olid erineva taseme pealikud (jagu, rühm jne.) sageli, kes muidu igati lugupeetud ja ühiskondlikult aktiivsed kodanikud olid, KV-poolt võetuna oma vastava taseme sõjaväelise väljaõppe puudumise tõttu vaid reamehed, kapralid ja seersandid, harva ka reservnooremohvitserid. Seega - ei saa võrrelda ametikohti ja auastmeid. Seda enam, et veel kahes erinevas riigikaitsestruktuuris.
Sama analoogia on politseiga. Pagunil nähtavad märgid-värgid on nende ametikoht ja ei väljenda kohe mitte miskit moodi nende suhet Kaitseväe ja selle auastmetega. Sama mees, kes politseiametis on näiteks oma ametikoha tõttu ülemaks 20-30 alluvale, ei tähenda kohe kindlasti mitte, et tema sõjaväeline auaste peaks sellega seoses leitnant või kapten olema. Selle mehe sõjaväeline auaste reservlaste süsteemis võib täiesti vabalt kapral või nooremseersant olla.

P.S. Nii, et - ära näe vaeva! On tähtsamatki teha, kui tegelda ...
Aga filosoofilisest aspektist lähtudes muidugi - miks mitte, miks mitte?
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist