Saaremaa metsavend Ilp

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
Parm
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 22 Jaan, 2008 9:47
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Parm »

Kentsakas kirjatöö jah. Aastal 2009 on imelik lugeda väljendeid " kodanliku Eesti sõjavägi" ; "asus teenima Nõukogude sõjaväes" jne. Gümnasisti peale ei pahandagi aga juhendaja võiks küll omada elementaarseid tedmisi ajaloost.
Kodanliku Eesti kodanik.
sum-sum
Kasutaja avatar
Jimmy Ace
Liige
Postitusi: 62
Liitunud: 05 Sept, 2005 19:02
Kontakt:

Postitus Postitas Jimmy Ace »

Olgu mis on, kuid eks see Ilp üle piiri ikka läks. Ei tasuks arvata, et rahvas tema tabamise puhul pisaraid poetas ja teda vabadusvõitlejana mälestama jäi.
!!!
Parm
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 22 Jaan, 2008 9:47
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Parm »

Vat seda piiri on sissisõjas väga raske maha märkida. Kui sinu peale koputab mõni "külaelanik" ja selle tagajärjel saab mõni sinu kaaslastest või aitajatest tina, siis kas ta on enam ikka niisama külaelanik või juba sinu vaenlane?
Ma ei arva et Ilp oli õilishing, kuid see jutt et ta muud ei teinud kui jooksis külast külla ja tappis "külaelanikke" on ikka jura. Külaelanikud olid ka kõik partorgid, komsorgid, hävituspataljoni mölakad, koputajad, keelekandjad, agendid jne. Neid keda ta ei tapnud oli ikka oluliselt rohkem kui neid keda ta tappis.
Loomulikult hingas rahvas kergemalt, kui Ilp tabati. Kui ainult selle eest et sa Ilpi nägid peksti sind segi( julgeolek, mitte Ilp ise), siis on kergem küll kui ei pea enam kinnisilmi ringi käima.
sum-sum
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas metssiga »

Hea on teada, et on ikka nii mõistuslikke inimesi nagu Parm. Ja need, keda Ilp tappis?? Hei, moderaatorid, teeks eraldi teema Ilpi tapetud inimeste kohta, kuhu paneks kõik: nimi, surma koht ja aeg, !! kes ta oli surma ajal!! surma asjaolud (kogu lugupidamise juures ühele nukuteatri tegelasele, tema isa oli ikka paras kaabakas ja nii ka maha löödi, ja üldse Ilp seal tegelane ei olnud).
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas gruppen »

Ma lugesin selle "rõõmu" kah läbi. Õieti juba siis kui see link siia pandi. Imestasin ja põlastasin, et kuidas sellised mõisted ja väljendid ja üleüldiselt selline suhtumine jne. Siis kasutasin google otsingut - vaatasin kes olid küsitletud ja kes aitasid tööd "kaasjuhendada" ja jõudsin lõpuks arusaamisele, et antud juhul paremini ei olekski saanud... no vähemalt nemad/tema ei saanud. Ühel (kaas)juhendajal jäid "parimad ja viljakamad tööaastad ajalooõpetajana" aega kui sellised väljendid ja suhtumine olid normiks. Muidugi selle labida-kirve ja tuhapanni jms. jutu peale sain ma kõhutäie naerda (kuigi see vahest ei pruugi sünnis olla) ja seda peangi ainsaks positiivseks emotsiooniks nimetatud asja juures.
Muidu võiks seda Ilbi asja küll laiemalt lahtiharutada, hakkas teine isikuliselt rohkem huvitama kui varem.
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Postitus Postitas Kapral Karu »

metssiga kirjutas:Hea on teada, et on ikka nii mõistuslikke inimesi nagu Parm.
See on tõesti hea. Ainult meie mõistuslikkus võiks olla mitte ühe-, vaid mitmepoolne --- laieneda kõigile erinevatele ajaloosündmuste osapooltele. Ka neile, kes meile hetkel ei sümpatiseeri.

Ilus lause:
Parm kirjutas:... Neid keda ta ei tapnud oli ikka oluliselt rohkem kui neid keda ta tappis. ...
Aga sama kehtib ju ka enamiku teiste kohta, kes iganes teistele kurja on teinud. Kaasa arvatud
Parm kirjutas:hävituspataljoni mölakad, koputajad, keelekandjad, agendid jne.
.
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Postitus Postitas Kapral Karu »

metssiga kirjutas:Hei, moderaatorid, teeks eraldi teema Ilpi tapetud inimeste kohta, kuhu paneks kõik: nimi, surma koht ja aeg, !! kes ta oli surma ajal!! surma asjaolud ...
Miks ainult Ilbi? Sellise teema võiks teha ühise kõigi metsavendade poolt tapetute, vigastatute, röövitute jne kohta. Või äkki on juba nende kohta olemas mingi andmebaas? Ja ka metsavendade kohta? Kui on, võiks vastavad andmed ka kaardile kanda (kokku viia selles teemas http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=3601 mainitud huvitava projektiideega, mis kahjuks on meil jäänud vastukajata).
Parm
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 22 Jaan, 2008 9:47
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Parm »

Hakkab jälle peale :wall:
Sm. karu on demagoogiaõpiku korralikult läbi lugenud. Peatükk 1: lahuta vastasväitleja jutt üksikuteks fraasideks ja kasuta neid fraase kontekstiväliselt ja keerates pea peale jutu üldise mõtte.
Ilp ei olnud ingel, ma pole seda kunagi väitnud.
Poleks Eesti Vabariiki okupeeritud, poleks siin kunagi ka metsavendlust tekkinud ja jäänuks olemata ka hulk verevalamist. Tee endale selgeks mis on põhjus ja mis on tagajärg. Metsavendluse tekkimise põhjustas okupatsioonivõimu terror. Metsavendade teod on tagajärg.
Näide: Voldemar Piho hoidis kõrvale Punaarmeest. Ühel haarangul tema kodule tapeti ta ema( piinati ja maeti elusalt). Peale seda hakkas ka tema tapma. Kui Karu nüüd soovib et ma tunneks sümpaatiat tema ema tapjate suhtes siis on seda küll palju tahetud.
Nüüd läks küll jutt Ilpist pisut kaugele.
sum-sum
Parm
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 22 Jaan, 2008 9:47
Asukoht: Raplamaa
Kontakt:

Postitus Postitas Parm »

Üks asjaolu veel.
Kui Ilp oli lihtsalt varas, röövel ja mõrtsukas keda huvitas ainult oma ohvrite vara( nii oli öeldud selles kirjatükis), siis miks ta pidi tapma ja röövima võimuesindajaid( partorgid jne) kes ideoloogia kohaselt olid ju "töörahva pojad" ja vaesem osa elanikkonnast? Miks ei puistanud ta "kulakuid","külakurnajaid" ja "töörahva vereimejaid" ? Nende rappimine oleks ju punavõimule meelepärane pidanud olema? Vargus ja röövimine olid ju oluliselt leebemalt karistatavad kui nõukogudevastane tegevus, banditism, kodumaa reetmine või mis iganes süüdistus poliitilise tegevuse eest. Tapmisest rääkimata.
Miks?
sum-sum
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas metssiga »

Kapral Karu kirjutas:Mis loom see külavolinik siis oli?
Oleme ära oodanud - Indrek Paavle, Kohaliku halduse sovetiseerimine Eestis 1940-1950. Dissertationes Historiae Universitatis Tartuensis 19, Tartu 2009.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kapral Karu
Moderaator
Postitusi: 1133
Liitunud: 14 Dets, 2004 13:44
Kontakt:

Postitus Postitas Kapral Karu »

Aitäh, panen siia otselingi failile ka: http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... indrek.pdf
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

Siin eespool oli juttu Ilpi "tüdrukutest". Vägistamine ja "hullamine" tundub ikka puhas jama olema - kas ühe tüdruku vend oleks seda siis pealt vahtinud? Aga Ilpiga ta koos oli. Nii et rõve vale!
Nende puhul avaldub veel üks küllalt tavapärane lugu. Tüdrukud värvati agentideks, kuid mõne aja pärast pidi MGB nad hoopis arreteerima, sest tegelikult töötasid nad Ilpi kasuks. Tean veel lugusid meestest, kes rahva jaoks olid agendid, kuid tegelikult polnud neist kas mingit tolku, või olid hoopis metsavendade agendid.
Nii ongi täna oht nimetatada mõnda õnnetut ettekannete põhjal agendiks, samas pole meil aimugi nende tegelikust tegevusest metsavendade kasuks.
Ilpi naist aga ei ravinud mitte ainult kohalik "sanitar" vaid ka korralik kohaliku haigla desinfektsionist.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas metssiga »

soesilm kirjutas:Nii ongi täna oht nimetatada mõnda õnnetut ettekannete põhjal agendiks, samas pole meil aimugi nende tegelikust tegevusest metsavendade kasuks.
Kes ikka ettekandeid tegi, see ka agent oli. See aga, kui mõne inimese kohta on teada arhiivist dokument agendiks värbamise kohta, tõesti ei tähenda veel mitte kui midagi. Selliste inimeste kohta võib arhiivist leida veel ka kõike muud - oli hea agent, oli kahekeelne pettur-agent, ei tahtnud tööd teha ja deshifreeris ennast, töötas tegelikult "bandiitidele" jne. Ilpi kohta kirjutati, et "bandiit Ilp üritas kõikvõimalikul moel tungida MGB organite salajasse töösse, organite töömeetodeid tundma õppida ja nende agentuuri ümber värvata, mis tal osaliselt ka õnnestus". Muidugi, elu on keerulisem kui paber, ka ühe või teise agendi ettekanded võisid olla lihtsalt ja teadlikult jama. Teisalt aga, ka nende nö. õigete agentide ja nende tehtud nö. töö kohta on dokumendid olemas, isegi mitte ainult agentide, vaid ka pealekaebajate kohta.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
tulemus
Uudistaja
Postitusi: 23
Liitunud: 06 Apr, 2010 21:17
Asukoht: Tartu
Kontakt:

foto Ilbist, Redeesest ja Vahterist

Postitus Postitas tulemus »

Kogu seltskond, kaasa arvatud Elmar Ilp ja tema elukaaslane Adeele Tomson võeti kinni. Kes saadi kätte haavatult, kes surnult jääb teiste teada. Versioone on igasuguseid. Viidi nad aga Kuressaare miilitsamaja hoovi ja seal tehti pilt, kus nad istusid juba surnutena telefoniposti najal.

Nii kirjutab siin auväärne Arensburger. Küsin - kus see info pärineb, et hukkunutest tehti kohapeal pilti? Kas Arensburger on seda ise näinud? Või äkki keegi siinsest seltskonnast? Kes teab?
tulemus
Uudistaja
Postitusi: 23
Liitunud: 06 Apr, 2010 21:17
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Tapetud Ilbi foto.

Postitus Postitas tulemus »

Arensburger kirjutab siin, et tapetud Ilpi ja tema kaaslasi pildistati seal Kuressaare raekoja taga. Kas keegi on näinud seesugust pilti? Ja kui on, siis - kus? Kelle käes?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist