Suurepäraselt ja lühidalt kokku võetud, paremini ei oskaks!Karuke kirjutas:Liiatigi kui vaidluses on vastamisi teadus ja ideoloogia
Idanaabri uus sõja ajalooline "avastus"!
Tagasi teemasse.
Leningradi blokaadimuuseumis ripub "Soome vabatahtliku" univorm, käisel väeüksuse "Norland" lint!
Minu tähelepanu köitis küsimus,et kas Soomes ei kuulutatud välja üldmobilisatsioon?
Kust neid vabu mehi niipalju üle jäi?
http://nagi.ee/photos/suolistoloinen/15 ... et/265053/
Parempoolne.
Leningradi blokaadimuuseumis ripub "Soome vabatahtliku" univorm, käisel väeüksuse "Norland" lint!
Minu tähelepanu köitis küsimus,et kas Soomes ei kuulutatud välja üldmobilisatsioon?
Kust neid vabu mehi niipalju üle jäi?
http://nagi.ee/photos/suolistoloinen/15 ... et/265053/
Parempoolne.
-
toomas tyrk
- Site Admin
- Postitusi: 5710
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Soome vabatahtlike pataljon oli Wikingi diviisis rügement "Nordlandi" III pataljon.
Lugu inglise keeles
http://www.feldgrau.com/finland.html
Soome keeles
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaine ... pataljoona
Peaks ju suht teada asi olema see Soome pataljon. Läks ju Narva pataljon Wikingisse nende asemele
Lugu inglise keeles
http://www.feldgrau.com/finland.html
Soome keeles
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaine ... pataljoona
Peaks ju suht teada asi olema see Soome pataljon. Läks ju Narva pataljon Wikingisse nende asemele
Aitäh vastusest!
Tsitaat:
Waffen-SS:ään palvelukseen lähteneet suomalaiset vapautettiin palveluksen ajaksi suomalaisesta asevelvollisuudesta, minkä vuoksi heidän toimintansa oli Suomen valtion hyväksymää. Suomalaisvapaaehtoisten asioita ei hoitanut puolustusministeriö, vaan ulkoasiainministeriö.
Waffen-SS:ään palvelukseen lähteneet suomalaiset vapautettiin palveluksen ajaksi suomalaisesta asevelvollisuudesta, minkä vuoksi heidän toimintansa oli Suomen valtion hyväksymää. Suomalaisvapaaehtoisten asioita ei hoitanut puolustusministeriö, vaan ulkoasiainministeriö.
Pakun, et kaasfoorumlane corvus peab silmas seda, et soomlane teenis juba saksa sõjaväes juba 1. maist 1941. Ja, et see on ennem kui 22. juuni 1941.
Samas, omalt poolt mainiks, et tegemist oli vabatahtlikuga ja nt, ka eestlased läksid vabatahtlikuks Soome sõjaväkke (vist nii Talve- kui ka Jätkusõjas).
Sellest ei saa siiski järeldada seda, et Eesti vabariik oleks teinud suurt koostööd Soomega Teise Maailmasõja ajal. Võib küll ehk järeldada seda, et vabatahtlikud said minna saksa sõjaväkke, aga mitte mingeid suur strateegilisi plaane.
Samas, omalt poolt mainiks, et tegemist oli vabatahtlikuga ja nt, ka eestlased läksid vabatahtlikuks Soome sõjaväkke (vist nii Talve- kui ka Jätkusõjas).
Sellest ei saa siiski järeldada seda, et Eesti vabariik oleks teinud suurt koostööd Soomega Teise Maailmasõja ajal. Võib küll ehk järeldada seda, et vabatahtlikud said minna saksa sõjaväkke, aga mitte mingeid suur strateegilisi plaane.
-
krijgsvolk
- Liige
- Postitusi: 1040
- Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
- Asukoht: Jõgevamaa
- Kontakt:
Ei tohigi vist ma enam miskit teemat aretama hakata, vaat milline mäsu sellest tõuseb...
Tegelikult tahtsin ma vaid, "et juttu jätkuks",korras jagada ma pisukest avastust,et Venemaa jätkab ka kinnisilmi edasi Nõukogude Rahvaste Suurt Propagandasõda ja näeb naljakas välja!
Küsimus on lause rõhuasetuses, mille kohaselt lihtinime peab aru sama, et ka põhjasuunast, st Soomest, tungis Nõukogudemaale kallale Wehrmacht ja , et seal ka väga üksikud Soome üksused, nagu muuseas tegevad olid, oli kõrvaline ja ebaoluline fakt.!
Selline huvitav stereotüüpide kinnistamine.
Corvus aga, haaras harjunud kombe kohasel kondi hambuse ja lidus minema, olgugi , e temale käsklust "fass" ei olnud, tõstis aga sealjuures sellist lärmi, et kõik tähele panid.
Nii lihtne see ongi.
Vabandan nende ees kellele ebamugavusi põhjustasin.
Tegelikult tahtsin ma vaid, "et juttu jätkuks",korras jagada ma pisukest avastust,et Venemaa jätkab ka kinnisilmi edasi Nõukogude Rahvaste Suurt Propagandasõda ja näeb naljakas välja!
Küsimus on lause rõhuasetuses, mille kohaselt lihtinime peab aru sama, et ka põhjasuunast, st Soomest, tungis Nõukogudemaale kallale Wehrmacht ja , et seal ka väga üksikud Soome üksused, nagu muuseas tegevad olid, oli kõrvaline ja ebaoluline fakt.!
Selline huvitav stereotüüpide kinnistamine.
Corvus aga, haaras harjunud kombe kohasel kondi hambuse ja lidus minema, olgugi , e temale käsklust "fass" ei olnud, tõstis aga sealjuures sellist lärmi, et kõik tähele panid.
Nii lihtne see ongi.
Vabandan nende ees kellele ebamugavusi põhjustasin.
Ivan "illustreerib" vähe !krijgsvolk kirjutas:Ei tohigi vist ma enam miskit teemat aretama hakata, vaat milline mäsu sellest tõuseb...
Tegelikult tahtsin ma vaid, "et juttu jätkuks",korras jagada ma pisukest avastust,et Venemaa jätkab ka kinnisilmi edasi Nõukogude Rahvaste Suurt Propagandasõda ja näeb naljakas välja!
Küsimus on lause rõhuasetuses, mille kohaselt lihtinime peab aru sama, et ka põhjasuunast, st Soomest, tungis Nõukogudemaale kallale Wehrmacht ja , et seal ka väga üksikud Soome üksused, nagu muuseas tegevad olid, oli kõrvaline ja ebaoluline fakt.!
Selline huvitav stereotüüpide kinnistamine.
Corvus aga, haaras harjunud kombe kohasel kondi hambuse ja lidus minema, olgugi , e temale käsklust "fass" ei olnud, tõstis aga sealjuures sellist lärmi, et kõik tähele panid.
Nii lihtne see ongi.
Vabandan nende ees kellele ebamugavusi põhjustasin.
http://nagi.ee/photos/suolistoloinen/15 ... et/265053/
-
krijgsvolk
- Liige
- Postitusi: 1040
- Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
- Asukoht: Jõgevamaa
- Kontakt:
Ei Corvus, ei!
Sa pühi nüüd see liigutusepisar vasemast silmanurgast ära, võta oma vinoteegis klaas veini ja pane tähele: leia see koht, kus ma Sind sõimasin, leia see koht kus ma räuskasin, leia see koht kus ma tatti pritsisin! Loe kohe hästi tähelepanelikult üle. Ei ole sellist kohta postitustes!
Selgitan.
Jah, arvamust avaldasin, jah paika panin jah,hinnangu andisn jah! See normaalne ja ilma emotsioonideta.
Ja katsu aru saada, et on öine aeg ja inime traalib võrgus ja leiab, enda arust vähe naljakavõitu asja. Selleks ju ongi see "et juttu jätkuks",et kamraadidega leitut jagada.Ja alati ei oodata siin mitte isegi reageerimist ja hinnanguid, katsu ometi aru saada.
Ja ülelüldse ei pea postitusele järgnema üelüldine DOGFIGHT!
Ja kuskohast Sa üldse selle peale tulid, et ma ootan mingit Sarmaatia lagendikele suunatud kaasakoogutamist ja vaenulikku tatipritsimist.
Tead, vabanda, Corvus aga liiga kannatamatu oled,kärsitu kah.
Samas loll Sa pole ja vanust ka juba ca 40 aastat, katsu siin foorumis neid asju ikka rahulikumalt võtta, see ei ole elu, see on virtuaalmaailm ja siin võib vähe teisiti kui reaalses asju ajada.
Üks asi veel: sa reageerid valuliselt nende asjade peale, mida sa arvad, et oponent ütles või mõtles, mitte aga sellele mida ta tegelikult ütles või kavatses öelda ja see ongi Su peamine häda ja õnnetus.
Sa pühi nüüd see liigutusepisar vasemast silmanurgast ära, võta oma vinoteegis klaas veini ja pane tähele: leia see koht, kus ma Sind sõimasin, leia see koht kus ma räuskasin, leia see koht kus ma tatti pritsisin! Loe kohe hästi tähelepanelikult üle. Ei ole sellist kohta postitustes!
Selgitan.
Jah, arvamust avaldasin, jah paika panin jah,hinnangu andisn jah! See normaalne ja ilma emotsioonideta.
Ja katsu aru saada, et on öine aeg ja inime traalib võrgus ja leiab, enda arust vähe naljakavõitu asja. Selleks ju ongi see "et juttu jätkuks",et kamraadidega leitut jagada.Ja alati ei oodata siin mitte isegi reageerimist ja hinnanguid, katsu ometi aru saada.
Ja ülelüldse ei pea postitusele järgnema üelüldine DOGFIGHT!
Ja kuskohast Sa üldse selle peale tulid, et ma ootan mingit Sarmaatia lagendikele suunatud kaasakoogutamist ja vaenulikku tatipritsimist.
Tead, vabanda, Corvus aga liiga kannatamatu oled,kärsitu kah.
Samas loll Sa pole ja vanust ka juba ca 40 aastat, katsu siin foorumis neid asju ikka rahulikumalt võtta, see ei ole elu, see on virtuaalmaailm ja siin võib vähe teisiti kui reaalses asju ajada.
Üks asi veel: sa reageerid valuliselt nende asjade peale, mida sa arvad, et oponent ütles või mõtles, mitte aga sellele mida ta tegelikult ütles või kavatses öelda ja see ongi Su peamine häda ja õnnetus.
USA armee ajalooteenistuse osakonnajuhataja Earl Zimke on teie poolt siin arutatud küsimusi minu meelest üpris hästi ja tasakaalustatult vaadelnud oma raamatus "The German Northern Theater of Operations 1940-1945". Mul on küll venekeelne versioon -- "Немецкая оккупация Северной Европы. Боевые операции третьего рейха. 1940-1945 гг.", ilmunud 2005 ja minu teada ka meil endiselt saada. Seal on ülevaade nii kogu diplomaatilisest eelmängust Soome ja Saksamaa lähenemisel, operatsioonide planeerimisfaasist, vägede koondamisest, operatsioonide käigust ja nende nurjumise põhjustest (sest Saksa operatsioonid Lapimaal 1941 kukkusid läbi, oma eesmärke -- peale kõige esmase, niklikaevanduste julgestamise -- ei saavutatud ja kaotused olid muu Idarindega võrreldes proportsionaalselt suured, Punaarmee omad aga vastavalt, omaenda mujal kantud kaotustega võrreldes suhteliselt väikesed). Aga ka sõja ja dipl võitluse hilisemast käigust, siin jutuks olnud soome SS-pataljoni formeerimise ja hilisema likvideerimise tagamaadest jne. Mark Solonini poolt kirjeldatud tankikorpuse paiskamisest sõja alul kantalahti suunale Zimkel juttu pole, kuid selle koosseisu kuulunud 1. tankidiviisi osast Saksa-Soome pealetungi nurjamisel sel suunal küll. Ka muidu hea raamat, eriti hea minu arust Norra hõivamise ja selle planeerimise kirjeldus. Avab suurepäraselt Skandinaavia tähenduse sõjas ja näitab, kui reaalsed olid sakslaste ootused liitlaste suurema dessandi osas sealkandis kuni 1945. a-ni.
-
krijgsvolk
- Liige
- Postitusi: 1040
- Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
- Asukoht: Jõgevamaa
- Kontakt:
Tervitus!
Raamat on seeriast За линией фронта. Мемуары, ehkki tegu pole mälestuste, vaid uurimusega. Kirjastus Центрполиграф, aasta 2005, lehekülgi 432, ISBN 5-9524-2084-2, trükiarv 6000. Kui silmamälu mind ei alt ei vea, siis märkasin paari kuu eest küll üht eksi Viru keskuse Rahva Raamatus. Võimalik, et on olnud hilisemaid juurdetrükke, sest vaevalt enam 2005. a ekse müüdaks. Zimke üks teine ülevaateteos, samuti üpris hea, "Stalingradist Berliinini" (küllap ka vene keeli samuti, ei hakanud järele vaatama) on samuti läinud aasta lõpus v selle alul vn k-s ilmunud ja meil müügil. Isiklikult mulle meeldib "Немецкая оккупация Северной Европы" küll raamatuna rohkem, teine on juba liiga ülevaatlik, kuid ses teises on ka esimesest pea üks-ühele ülevõetud juppe, nt 20. Lapi armee taganemisest 1944.
Raamat on seeriast За линией фронта. Мемуары, ehkki tegu pole mälestuste, vaid uurimusega. Kirjastus Центрполиграф, aasta 2005, lehekülgi 432, ISBN 5-9524-2084-2, trükiarv 6000. Kui silmamälu mind ei alt ei vea, siis märkasin paari kuu eest küll üht eksi Viru keskuse Rahva Raamatus. Võimalik, et on olnud hilisemaid juurdetrükke, sest vaevalt enam 2005. a ekse müüdaks. Zimke üks teine ülevaateteos, samuti üpris hea, "Stalingradist Berliinini" (küllap ka vene keeli samuti, ei hakanud järele vaatama) on samuti läinud aasta lõpus v selle alul vn k-s ilmunud ja meil müügil. Isiklikult mulle meeldib "Немецкая оккупация Северной Европы" küll raamatuna rohkem, teine on juba liiga ülevaatlik, kuid ses teises on ka esimesest pea üks-ühele ülevõetud juppe, nt 20. Lapi armee taganemisest 1944.
Lisan siiski ka tolle teise ja otseselt siinsesse teemasse mittepuutuva rmt andmed, sest autori nimekuju on selles veidi teine: Эрл Земке. “От Сталинграда до Берлина. Операции советских войск и вермахта. 1942-1945.” Центрполиграф, 2009, 608 lk, ISBN: 9785952442719.
Ma ei tahtnud hakata arutatava teema osas sõna võtma, kuid nii mitmendat korda sel alateemal kirjutades ütleksin siiski, et nii palju kui mina oma nappide teadmiste ja lugemuse juures suudan otsustada, on õigus pigem Corvusel. Soome oli 1940-41 läinud kaotatud Talvesõja, uue Nõuk agressiooni ohu ja muude vähegi realistlike variantide täieliku puudumise tõttu -- enesekaitseks ja isegi mitte omal, vaid Saksa poole algatusel, kuid ikkagi läinud -- koostööle Saksamaaga, sh ründeoperatsioonide planeerimisel ja ettevalmistamisel mõlemal pool polaarjoont. Nende algus oli kavandatud juuni lõppu puhtlogistilistel põhjustel, kaasatud 3 Saksa korpust ei jõudnud varem operatsioonipiirkondadesse saabuda ja hargneda, mistap NLiit jõudis oma kallaletunguga (mis ilmselt nagunii oleks järgnenud, aga see on isejutt) ette, tehes Soomele sõttaastumise nii sise- kui välispoliitiliselt lihtsamaks. Mingeid moraalseid seisukohti ei pea meie siin võtma. Soome võitles oma iseseisvuse säilitamise eest ning lähtus endiselt samadest poliitilistest realiteetidest, millest oli enne sõda lähtunud ka Eesti juhtkond. St mängiti Nõuk-Saksa jõudude tasakaalul ja vastuoludel, kavatsedes vastu hakata sellele, kes esimesena ründab ja võtta vastu abi teiselt, ning lootes et nood omavahel kokku ei lepi, nende kokkuleppe korral aga püüti lihtsalt aega võita nii kaua kui võimalik. Lähtuti arusaamast, et mistahes neutraliteedi- jne kuulutused Nõuk-Saksa konflikti korral ei aita, piiririigid kistakse vastu oma tahtmist nagunii sõtta, kui palju nad ka ei tahaks kõrvale jääda. Soomet ründas esimesena NL (1939 olnuks Sks rünnak ju ka absurd) ja kõik järgnev tulenes sellest. erinevalt Eestist oli Soome otsustanud võidelda. Eesti -- vaatamata patriootlikule retoorikale ja peokõnedele -- ei kavatsenud üksinda vastu hakata ei Wehrmachtile ega Punaarmeele. Valmistuti ainult koalitsioonisõjaks, milleks Nõuk-Sks pakti järel polnud mingeid nähtavaid väljavaateid. Sissisõjaks polnud üldse valmistutud (sest väikerahva juhtkond ei tohigi riikluse nimel seada ohtu rahva olemasolu), sõdadevahelisel ajal polnud toimunud isegi ühtegi vastavat õppust. Sestap tuligi hea nägu pähe teha ja venitama hakata, mida tehtigi.
Ma ei tahtnud hakata arutatava teema osas sõna võtma, kuid nii mitmendat korda sel alateemal kirjutades ütleksin siiski, et nii palju kui mina oma nappide teadmiste ja lugemuse juures suudan otsustada, on õigus pigem Corvusel. Soome oli 1940-41 läinud kaotatud Talvesõja, uue Nõuk agressiooni ohu ja muude vähegi realistlike variantide täieliku puudumise tõttu -- enesekaitseks ja isegi mitte omal, vaid Saksa poole algatusel, kuid ikkagi läinud -- koostööle Saksamaaga, sh ründeoperatsioonide planeerimisel ja ettevalmistamisel mõlemal pool polaarjoont. Nende algus oli kavandatud juuni lõppu puhtlogistilistel põhjustel, kaasatud 3 Saksa korpust ei jõudnud varem operatsioonipiirkondadesse saabuda ja hargneda, mistap NLiit jõudis oma kallaletunguga (mis ilmselt nagunii oleks järgnenud, aga see on isejutt) ette, tehes Soomele sõttaastumise nii sise- kui välispoliitiliselt lihtsamaks. Mingeid moraalseid seisukohti ei pea meie siin võtma. Soome võitles oma iseseisvuse säilitamise eest ning lähtus endiselt samadest poliitilistest realiteetidest, millest oli enne sõda lähtunud ka Eesti juhtkond. St mängiti Nõuk-Saksa jõudude tasakaalul ja vastuoludel, kavatsedes vastu hakata sellele, kes esimesena ründab ja võtta vastu abi teiselt, ning lootes et nood omavahel kokku ei lepi, nende kokkuleppe korral aga püüti lihtsalt aega võita nii kaua kui võimalik. Lähtuti arusaamast, et mistahes neutraliteedi- jne kuulutused Nõuk-Saksa konflikti korral ei aita, piiririigid kistakse vastu oma tahtmist nagunii sõtta, kui palju nad ka ei tahaks kõrvale jääda. Soomet ründas esimesena NL (1939 olnuks Sks rünnak ju ka absurd) ja kõik järgnev tulenes sellest. erinevalt Eestist oli Soome otsustanud võidelda. Eesti -- vaatamata patriootlikule retoorikale ja peokõnedele -- ei kavatsenud üksinda vastu hakata ei Wehrmachtile ega Punaarmeele. Valmistuti ainult koalitsioonisõjaks, milleks Nõuk-Sks pakti järel polnud mingeid nähtavaid väljavaateid. Sissisõjaks polnud üldse valmistutud (sest väikerahva juhtkond ei tohigi riikluse nimel seada ohtu rahva olemasolu), sõdadevahelisel ajal polnud toimunud isegi ühtegi vastavat õppust. Sestap tuligi hea nägu pähe teha ja venitama hakata, mida tehtigi.
-
krijgsvolk
- Liige
- Postitusi: 1040
- Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
- Asukoht: Jõgevamaa
- Kontakt:
Arusaadav! Ja suured tänud info eest.
Usun samuti, et tegemist on uustrükiga, sest venelased käituvad selles osa täpselt nagu meie: trükivad raamatuid ,nende mastaapides 3000-5000-7000 eksemplariste tiraažidena ja vajadusel pannakse kohe uus hakkama.
Eks ta ole.
Aga ega ma ju Corvuse seisukohtade vastu väheke urisenud, rohkem ikka selle vastu, et kuidas ta seda teeb, st neidsamuseid seisukohti kaitseb ja ega tema üksi.
Selle "ise loll oled" taktika pole lihtsalt korrektne.
Aga see selleks.
Eks ma hakkan nüüd nimetatud raamtutele jahti pidama, siin Tartus ,saab vaid nii, et tellida ühe või teise raamatukaupmehe käest, kes vene keelset kirjandust sisse toob. Meil siin ju neid 2 (kaks!) ainult ongi!
Ja natuke näpuotsaga mõnes raamatupoes.
Ok, ilusat päeva.
A.
Usun samuti, et tegemist on uustrükiga, sest venelased käituvad selles osa täpselt nagu meie: trükivad raamatuid ,nende mastaapides 3000-5000-7000 eksemplariste tiraažidena ja vajadusel pannakse kohe uus hakkama.
Eks ta ole.
Aga ega ma ju Corvuse seisukohtade vastu väheke urisenud, rohkem ikka selle vastu, et kuidas ta seda teeb, st neidsamuseid seisukohti kaitseb ja ega tema üksi.
Selle "ise loll oled" taktika pole lihtsalt korrektne.
Aga see selleks.
Eks ma hakkan nüüd nimetatud raamtutele jahti pidama, siin Tartus ,saab vaid nii, et tellida ühe või teise raamatukaupmehe käest, kes vene keelset kirjandust sisse toob. Meil siin ju neid 2 (kaks!) ainult ongi!
Ja natuke näpuotsaga mõnes raamatupoes.
Ok, ilusat päeva.
A.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist