Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Tegelane5]

No aga kuidas sa pressid inimestele peale et nad paate ostma hakkaks? Tolles äraneetud Peetri külas oleks seda vähemalt kusagil ujutadagi Aga mõtlevad inimesed, kes paneelikas elavad, kuhu nemad oma paadi panevad Sõidan Lasnamäelt ühistranspordiga Piritale, et jahiga üks väljasõit teha v?

[mx77]

Veendumaks, kui palju kasu on asjade isevoolu (õigemini "raha räägib") minekust, sõitke risti-rästi läbi mõni Tallinna lähivald, kus on kõvasti igasugu pooleliolevaid põllukülasid. Enamik neist tehti ajal, kui omavalitsustes polnud üldplaneeringut (kuradi reguleermine, "tädid" ütlevad, kuhu MINA oma naff naffi külakese asutan) ja mingitest ehitusnormidest polnud juttugi. Suuremate asulate lähialad täna kubisevad sellistest ettevõtlusvabaduse monumentidest.

http://www.reporter.ee/2011/04/05/peetri-kulas-uputab/

Pank sai papi, arendaja sai papi, mõni ametnik sai papi ja tavainimene sai lihtsalt püksitagumiku lohku. Oli tururegulatsioon, ettevõtlusvabadus ja puha. Probleem lahendati hiljem, mõistagi maksumaksja raha eest. Et see kontrollimatu tegevusvabadus on ohtlik teema, enamasti promovad seda ikka need, kellel endal on raskusi ühiskonna reeglite järgi elamisega või kelle "eetika" lubab sogases vee suuri kalu püüda.

See on äärmiselt loll näide sinu poolt. Sellel ajal kehtisid kõik vajalikud ja sinu poolt loetletud seadused. Arendajad lihtsalt vilistasid neile, sest ostjad olid lihtlabaselt lollid ja lasid ennast pügada. Kas vald oleks pidanud sinu arvates hakkama ehitusjärelvalvet tegema või? Reeglina on igas vallavalitsuses tööl üks, max 2 ehitusametnikku.

[Kapten Trumm]

Üks asi on veel õiendamata.
See sündivuse seos (Eestis) toimetulekuga, ei olnud päeval aega.
Ma ei oska seda exceli graafikut siia üles panna, aga seda saab igaüks ise lihtsasti teha.
Võtate sündide arvud, näiteks wikipeediast.
Sinna kõrvale SKP per nase, nt http://www.stat.ee/29958
Teete tabeli. Ajavahemiku 1992-1995 võib vast lugeda vana aja järellainetuseks.
Teete joondiagrammi.
Trendide paralleelsus post 1995 on lausa hämmastav, kui eurod ja sünnid on samal teljel, on graafikud pea paralleelsed
Seal on ka 2 anomaaliat, kuni 1998 käisid sünnid vastukarva jõukuse kasvuga - seletatav vast stabiliseerumisega?
Vastukarva on ka sündide arv jõukuse kasvuga 2010-2012 -võimalik, et masu järellainetus ja ebakindluse jätkumine?
Kui võrrelda omavahel kahe arvurea omavahelisi seoseid (nt eur per sünd vms), siis ka seal on seos üllatavalt stabiilne.

[Kapten Trumm]

See on äärmiselt loll näide sinu poolt. Sellel ajal kehtisid kõik vajalikud ja sinu poolt loetletud seadused. Arendajad lihtsalt vilistasid neile, sest ostjad olid lihtlabaselt lollid ja lasid ennast pügada. Kas vald oleks pidanud sinu arvates hakkama ehitusjärelvalvet tegema või? Reeglina on igas vallavalitsuses tööl üks, max 2 ehitusametnikku.

Rae valla üldplaneering kehtestati 21 mai 2013 alles: http://eestielu.delfi.ee/eesti/harjumaa ... d=66282690

Elamurajooni rajamine sohu pole üldse kohe mingite normide raames, kui neid ka oligi.
Vene ajal nägid normid taolises kohas ette obligatoorse drenaaztorustiku ja/või kraavituse rajamise, mida ei tehtud.
Kuna miski ei reguleerinud ja vald kah ei kontrollinud, siis raha rääkis jälle ja mõistagi "liigne" jäeti tegemata.
Taolistes kohtades on tihti probleem isegi selles, et ei osata/viitsita teha endale selgeks, kus asub nn põlludrenaaz (taolised märjad veekogude äärsed põllumajanduslikud maad olid ENSV-s kõik dreenitud, sest sellises veelombis ei kasva muidu midagi - ja lõhutakse see ehituse ajal ära (taoline probleem on nt Ülenurme vallas, kus mõnes kohas kah elanikud kevadel vees sumpavad).

Tavainimene pole selline smart-ass nagu mx77, ja temalt ei saa nõuda ei Leedust toodud autojäänuste hulgast õige valimist ega orienteerumist melioratsiooni peensustes, järelikult tuleb administratiivselt vahele segada ja kehtestada vastutus nõrgema poole tõmbamise eest (mida nt autode müügis täna juba tehaksegi, vähemalt mingi "Ära saa tünni" kampaania käib siniste tünnidega endise autoturu juures

[mx77]

ega üldplaneeringu puudumine ei tähenda et detailplaneeringut ei tehtud. üldplaneering on selline "nice to have" asi. Eriti midagi see üldplaneering ei reguleeri, on suht vabalt muudetav.

PS. Kusjuures see maanteeameti propaganda ja üritus näidata mingit reguleerimist on suhteliselt soe õhk ja puhas vilepuhumine. Igaüks, kes teab kuidas Leedu "autotehased" töötavad saavad selle ürituse mõttetusest aru.

[Kapten Trumm]

See, et kaks "suurte arenduste" valda nagu Harku ja Jüri said üldplaneeringu alles 2013, peale buumi, millega sisuliselt sedastati juba juhtunud probleemid, räägib juba ise selget keelt, milline pardakk selles valdkonnas siin valitses. Kus olid siinkohal nt maavanema silmad (kes teostab järelevalvet KOV-ide tegevuse üle)?

Üldplaneering oligi asi, millega kogu protsess pidanuks algama ja detailplaneeringud lähtuvad üldplaneeringust. Üldplaneeringuga saab välistada teatud probleemid nagu asumite teke kohtadesse, mis ei ole selleks sobivad (näiteks samad dreenitud endised põllumaad, millega on probleemid enam kui kindel), liiga kaugel omavalitsuse tõmbekeskusest jne.

[Kapten Trumm]

No aga kuidas sa pressid inimestele peale et nad paate ostma hakkaks? Tolles äraneetud Peetri külas oleks seda vähemalt kusagil ujutadagi Aga mõtlevad inimesed, kes paneelikas elavad, kuhu nemad oma paadi panevad Sõidan Lasnamäelt ühistranspordiga Piritale, et jahiga üks väljasõit teha v?

No ega neid asju vägisi ei saa teha, ikka ajapikku. Skandinaavias on see paadivärk ikka lausa rahvuskultuur. Seda on ka näha paadimesse külastades - Helsinki oma kõrval on meie omad ikka suht kahvatud. Kuid aga küsimusele, milline oleks see keskmise inimese meresõit täna, siis kui piirduda kuni 5 m pika ja kuni 500 kg massiga paadiga, siis selleks pole tegelikult vaja ka sadamakohta, lihtsalt talveks vaja katusealust hoiukohta ja paadiveohaagist (700 eur). Suvel seisab tasulises parklas (25 eur kuu). Kuni 30 hj mootoriga ja kuni 5 miili kaldast valgel ajal ei vaja ka lube (kursus ca 400 eur). Vettelaskmine mõne sadama slipilt (nt Pirita TOP - 10 eur koos auto ja haagise parkimisega). Kütusekulu on 30 hj mootoriga kuskil 15 liitrit tunnis. Kui mõistlikult talitada, siis arvan, et ka keskmise palgaga on võimalik paadiga sõita ja sõidukuid on aastas umbes kolm.

[Sho]

Kuhu ja miks oleks nende paatidega sõita?
Mingi punkri aseaine, et ohu korral Rootsi putkata?

[mutionu]

Kuhu ja miks oleks nende paatidega sõita?
Mingi punkri aseaine, et ohu korral Rootsi putkata?

Ära muretse, küll paatidele tegevust leiduks. Isiklikult kasutaks kalastamiseks ja närvide rahustuseks.

[Sho]

Minust saaks küll paras närvipundar, kui ma peaksin mingit paati majandama ning sellega veel sõitma ka minema.
Milline aja- ja ressursikulu.
Kes selle vaeva kõik hüvitaks?

[mutionu]

Minust saaks küll paras närvipundar, kui ma peaksin mingit paati majandama ning sellega veel sõitma ka minema.
Milline aja- ja ressursikulu.

7 - 8 kuud seisab hoovis presendi all ja leiba ei küsi. Muide, seda on mulle öelnud üks kolmanda põlve korterielanik muruniitmise ja aiatööde kohta, ei tea, mulle täitsa meeldivad

Kes selle vaeva kõik hüvitaks?

"My fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."

[Sho]

Armin Karu mootorjahist saan ma veel aru, riigi heaks olen valmis ka Maybachi ostma.
Aga piinata end mingi kipaka paadirajaka või Skoda Octaviaga.. seda mu organism ei taluks..

[Kilo Tango]

Üks asi on veel õiendamata.
See sündivuse seos (Eestis) toimetulekuga, ei olnud päeval aega.
Ma ei oska seda exceli graafikut siia üles panna, aga seda saab igaüks ise lihtsasti teha.
Võtate sündide arvud, näiteks wikipeediast.
Sinna kõrvale SKP per nase, nt http://www.stat.ee/29958
Teete tabeli. Ajavahemiku 1992-1995 võib vast lugeda vana aja järellainetuseks.
Teete joondiagrammi.
Trendide paralleelsus post 1995 on lausa hämmastav, kui eurod ja sünnid on samal teljel, on graafikud pea paralleelsed
Seal on ka 2 anomaaliat, kuni 1998 käisid sünnid vastukarva jõukuse kasvuga - seletatav vast stabiliseerumisega?
Vastukarva on ka sündide arv jõukuse kasvuga 2010-2012 -võimalik, et masu järellainetus ja ebakindluse jätkumine?
Kui võrrelda omavahel kahe arvurea omavahelisi seoseid (nt eur per sünd vms), siis ka seal on seos üllatavalt stabiilne.

Grandioosne demagoogia. Meistriteos. Kui sulle keegi sellise möga eest palka maksab, siis palu ennast preemiale esitada.

Et teised kah aru saaks tõlgin, mida Trumm ütles:
Paned SKP per capita (ma oletan, et per nase on see sama) ja sündivuse ühele graafikule ning hakkad analüüsima.
1992-1995 ei loe ("vana aja järellainetus" jättes selgitamata, miks vanal ajal see seos ei toiminud ja hiljem hakkas toimima)
1995-1998 on negatiivne korrelatsioon ("käisid vastukarva")
2010-2012 on negatiivne korrelatsioon ("käisid vastukarva")

Ehk siis Trummi 20 aasta pikkusest graafikust vastab u. pool tema hüpoteesile (kogu ülejäänud graafik ei vasta). Ja selle põhjal luuakse põhjus-tagajärg seos.
Tõepoolest grandioosne.

Muide, ma tegin selle sama võrdluse kohe ära kui sa siin ärplema hakkasid ja ei SKP ega ka keskmise palga pealt ei tule mitte mingit positiivset korrelatsiooni välja. Ja pealegi. Isegi kui korrelatsioon oleks 1:1 EI SAA neid kahte nähtust (sissetulek ja sündivus) siduda põhjus-tagajärg seosega. Sellised statistilised korrelatsioonid võivad kattuda hoopis mingite kolmandate põhjuste pärast, mis mõlemaid mõjutavad, kuid sellised seosed võivad igal ajahetkel kattuda. Kui sissetuleku ja laste sünni vahel oleks põhjuslik seos oleks Luksemburgis oma 5-6 last naise kohta. Kummalise juhuse läbi on u. sama palju kui meil - 1,63.

Aga pole hullu Trumm. Teeme kokkuleppe - kui Sina suudad ära tõestada, et populatsiooni viljakus on seoses sissetulekuga indiviidi kohta esitan su vähemalt Eesti teaduspreemia kui mitte Nobeli preemia kandidaadiks. Siiani ei ole keegi seda seost luua suutnud seega on sul suurepärane võimalus hõlpsa vaevaga kümme korda kuulsamaks saada. Muide, Hans Rosling (üle ilma tuntud statistik) on välja toonud sootuks vastupidise seose.

Tegelikult on see, mida sina näed korrelatsioonina sissetulekute kasvu ja sündivuse vahel hilistunud sündivuse kasv, mis tekkis nn. "edasi lükatud" sündide koondumisest 2000-dete algusesse tulenevalt esmaste eluliste probleemide lahendamisest fertiilse põlvkonna hulgas selleks ajaks (see omakorda tulenes tõepoolest sissetulekute kasvust). Ehk siis see auk, mis tekkis siis kui sinul käisid graafikud "vastukarva" oli 200-dete alguses muhk. Aga selline põhjus-tagajärg seos on ajutise iseloomuga ja selle pealt tulevikku prognoosida ei saa.

[Kapten Trumm]

Selle suht ainetu jampsi asemel excelis kulutatud aeg oleks vähemalt kasulikult kulutatud.
Aga sedagi 10 minutit ei viitsitud, laome oma kõrge enesehinnangu taustal puusalt.
2-3 aastasi perioode ja trendi segamini ajada - võiks su majanduse baka diplomi ära lausa võtta

Siin väike nägemisharjutus ja küsimus kodus vastamiseks: kas sündivus pikaajaliselt antud andmete põhjal on seotud majandusliku toimetulekuga või mitte?

[Kapten Trumm]

Laste ja lastega perede toimetuleku kohta veel üks lugemine:
http://statistikaamet.wordpress.com/201 ... -vaesuses/