Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

Mobilisatsioonist.
Ukraina mobiliseeritute masendav moraal

Et mobiliseeritul või vabatahtlikul oleks motivatsiooni, peab tal olema:
1) midagi olulist kaotada;
2) kui midagi erilist kaotada pole, siis midagi olulist võita (Vabadussõja ajal oli selleks võimalus saada talu).
Esimene punkt on kehtiv rikkamates, teine vaesemates riikides. Kui inimesel midagi olulist võita ega kaotada (peale oma elunatukese) pole, siis on tal suht suva, kes parasjagu pukis või mis värvi lipp riigipühal vardas lehvib. Mis puutub lihtsalt patriotismi, siis, nagu ma just eelmises porstituses mainisin, on see kena asi, aga arveid paraku sellega ei maksa.

Ukraina riik peaks tegema diili ja selle maasika ka välja pakkuma. Kas maksuvabastus, laenude osaline või täielik tühistamine, kõrgkoolis õppimise lubamine tasuta, maa andmine sõjategevuses osalejatele, vigasaanutele, hukkunutele jne.. Võimalusi ju on mida välja mõelda. Eelnevate sõdadega on olnud ju näiteid piisavalt, mis mõjuks.

[PaganHorde]

Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

[Rügaja]

Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

Sel pole tähtsust seni, kuni keegi ei saa tema särgivarrukaid sõlme siduda - kuniks ta ihukaitsele jätab piisavalt norm mulje.

Aga olukord on väga halb http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68328823
Hohollidel oli nädalake armuaega ja valmistuda kaitseks. Homme peab Janukovõtš kõne ja karta on, et pärast seda lüüakse massinatele hääled sisse. Õhtupoolikul, kui läänemaailm juba nädalavahetust pidamas.
Putin mõistab lääne poliitikute hingeelu heasti ja annab neile võimaluse lõugu laiutama hakata alles esmaspäeval...

[indre599]

Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

Sel pole tähtsust seni, kuni keegi ei saa tema särgivarrukaid sõlme siduda - kuniks ta ihukaitsele jätab piisavalt norm mulje.

Aga olukord on väga halb http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68328823
Hohollidel oli nädalake armuaega ja valmistuda kaitseks. Homme peab Janukovõtš kõne ja karta on, et pärast seda lüüakse massinatele hääled sisse. Õhtupoolikul, kui läänemaailm juba nädalavahetust pidamas.
Putin mõistab lääne poliitikute hingeelu heasti ja annab neile võimaluse lõugu laiutama hakata alles esmaspäeval...

Kõik märgid nagu on, aga ajendit ei näe.

[Rügaja]

Ajendi annab ilmselt see põmmpea-Janka, kel võim ja riik käest libisenud.
Tahaks ju pukki tagasi, kasvõi naabrimehe toel.
Põhjus on Putinile lihtsalt see, et praegusel nõrkushetkel saab Ukrainalt mõne tüki veel küljest käristada. Prosta tak...

[indre599]

Ajendi annab ilmselt see põmmpea-Janka, kel võim ja riik käest libisenud.
Tahaks ju pukki tagasi, kasvõi naabrimehe toel.
Põhjus on Putinile lihtsalt see, et praegusel nõrkushetkel saab Ukrainalt mõne tüki veel küljest käristada. Prosta tak...

Kõlab loogiliselt, ent mõned agad on.
Oletame, et nii läheb siis sellisel juhul satub Venemaa väga paha poisi rolli ja Lääs seda ei pruugi enam nö andestada. Tulevad järgmised kurjad sanktsioonid jne, laias plaanis võib see viia päris koleda puändini. Tea, kas Putin on sellega arvestanud, suudab alla neelata ning hakkama saada?
See on üks suur küsimärk hetkel.
Samas parem õudne lõpp kui lõputa õudus

[gvardimatros]

Janka olevat nooruses karvamütse varastanud teatris

[trs]

Putin võiks ja oleks ammu võinud Ukraina küljest juppe võtta nii palju nagu soovib, aga küsimus on pigem selles, et miks? Mis selle jupi võtmine annab. Veel pensionäre ja abirahasid? Selles ongi küsimus. Ajendi oleks ta võinud ammu tekitada ja võib siiamaani.
Ma ikkagi loodan vaikselt, et sõda ei tule ja kogu see vägede ümberpaigutamine on lihtsalt sõjalise võimekuse näitamine, Ukraina destabiliseerimine ja "turistide" toetamine, Euroopale sõnumi saatmine ja lõpuks jääb Putin veel lääne makaronidest riigipeade jaoks heaks ja mõistlikuks, et ikkagi ei alustanud sõda(kogu tähelepanu on praegu juba võimalikule sõjale koondunud, Krimm unustati päris kiiresti).

[indre599]

Putin võiks ja oleks ammu võinud Ukraina küljest juppe võtta nii palju nagu soovib, aga küsimus on pigem selles, et miks? Mis selle jupi võtmine annab. Veel pensionäre ja abirahasid? Selles ongi küsimus. Ajendi oleks ta võinud ammu tekitada ja võib siiamaani.
Ma ikkagi loodan vaikselt, et sõda ei tule ja kogu see vägede ümberpaigutamine on lihtsalt sõjalise võimekuse näitamine, Ukraina destabiliseerimine ja "turistide" toetamine, Euroopale sõnumi saatmine ja lõpuks jääb Putin veel lääne makaronidest riigipeade jaoks heaks ja mõistlikuks, et ikkagi ei alustanud sõda(kogu tähelepanu on praegu juba võimalikule sõjale koondunud, Krimm unustati päris kiiresti).

Ammu ei ole vast õige. Tagalat on vaja ennem kindlustada. 5 või 10 a tagasi ei olnud vene väed sellises valmisolekus ja võimekuses nagu nad on täna.
Putin Krimmi võtmisega osaliselt kompas pinnast, et näha lääne reaktsiooni, mis oli niijanaa.
Selle triki puhul jäi talle veel nö taandumisruum. Edasiste sammude puhul ja juhul taandumisruumi enam tõenäoliselt ei ole ja ta teab seda.
Küsimus on, et kas Vene väed ja Venemaa on sellises valmisolekus, et minna lõpuni. Mina pakun, et ei ole, aga see on minu arvamus.

[aest]

Võib olla vajab Putin teravat vastassisu läänega ning lääne poolt Venemaale kehtestatavaid sanktsioone selleks et hakata end omaenda rahva ees välja vabandama peatselt saabuva Vene totaalse majanduskrahhi eest. Umbes niisuguses vaimus et süüdi pole mitte putinlik süsteem vaid hoopis lääne sanktsioonid.

[trs]

Ma selle ammu all mõtlesingi pigem viimaseid sündmusi. Ma ei ole suurem asi strateeg, nii et mulle jääb see aeglane vägede kogumine arusaamatuks selles valguses.
Vahepeal on kindlasti vaja "ühist vaenlast" meelde tuletada, aga kui krimm tõstis ehk mõnes ringkonnas toetust, siis kas reaalne sõda vennasrahva vastu on väärt sanktsioone? Lisaks sanktsioonide tegelik toime vene majandusele. Kui elu liiga viletsaks muuta, on jällegi oht, et rahvas hakkab mässama.

[aest]

Kõik püüavad Venemaa käitumisele ratsionaalset seletust leida. Säherdust mis lähtuks loogikast ja mõistusest. Ent kas Venemaa käitumisele läbi aegade üldse ongi võimalik leida mingit loogilist seletust?

[aest]

Ning veel: siin on esitatud küsimus et miks Venemaa Ukrainale varem kallale ei tunginud? Kas pole põhjus mitte selles et varem ei olnud Ukraina-Hiina vahelist lepingut mille alusel Hiina hakkab rentima Ukrainalt tohutuid maa-alasid omale põllumajandussaaduste kasvatamiseks? Kas võib nende asjade vahel seos olla?

[Karuke]

Ma selle ammu all mõtlesingi pigem viimaseid sündmusi. Ma ei ole suurem asi strateeg, nii et mulle jääb see aeglane vägede kogumine arusaamatuks selles valguses.
Vahepeal on kindlasti vaja "ühist vaenlast" meelde tuletada, aga kui krimm tõstis ehk mõnes ringkonnas toetust, siis kas reaalne sõda vennasrahva vastu on väärt sanktsioone? Lisaks sanktsioonide tegelik toime vene majandusele. Kui elu liiga viletsaks muuta, on jällegi oht, et rahvas hakkab mässama.

Päris kindlasti ei ole venelane reaalselt valmis pidama täismahulist ohvriterohket konventsionaalset sõda Ukrainaga.
Ukraina on ikkagi 40 milj elanikuga riik ja on üks asi tungida rünnakukiiluna punktini x (mida vene kindlasti kergesti suudab) ja hoopis-hoopis teine asi on see mis tuleb edasi.
Aga edasi tuleb vajadus okupeerida seda suurt, vihkamist täis riiki. Selleks ei ole küllalt ei 30 000 ega ka 300 000 sõdurist (sakslaste kurb kogemus II MS ajal)
"Veos 200" jõuab väga paljude peredeni, rohkemateni kui eales pärast suurt sõda nähtud ja Putinil läheb väga keeruliseks oma kodanikele seda lugu seletada.
Arvan, et sisepoliitiline aspekt ongi põhiline miks päris sõda ei tule.
Aga kui siiski tuleb...
Siis on asi halb kuna vene juhtkonnal on igasugune reaalsuse taju kadunud ja nad on valmis ründama kõiki ja igateüht..
Meil tuleb valmistuda halvimaks ja väga kiiresti

[Karuke]

Ning veel: siin on esitatud küsimus et miks Venemaa Ukrainale varem kallale ei tunginud? Kas pole põhjus mitte selles et varem ei olnud Ukraina-Hiina vahelist lepingut mille alusel Hiina hakkab rentima Ukrainalt tohutuid maa-alasid omale põllumajandussaaduste kasvatamiseks? Kas võib nende asjade vahel seos olla?

Kevad. Teede lagnemise aeg