Mis Ukrainas toimub? vol.1
Re: Mis Ukrainas toimub?
Eriti õnnetult läinud selle medaliga. Sellisel puhul kontrollitakse kõik mitu korda üle, eksitus on välistatud - kuupäev on kindlasti võetud käskkirjast, mis operatsiooni käivitas. Kui asi oli külmalt kalkuleeritud, omandab see veelgi imelikuma näo - tuimalt sellist jama kavandada. Ei tehtudki afektiseisundis.
Üks naljaka apsakaga medal Vene ajaloos siiski on - medal Jaapani sõjast osavõtmise eest. Tsaarile esitati kavand, medalil kiri "Õnnistagu teid Jumal". Tsaar kirjutas kavandile "Omal ajal" - sõjaõnn oli juba pöördumas. Valmiski medal kirjaga "Õnnistagu teid Jumal omal ajal". Üsna levinud ja huvilised leiavad vanakraamipoodidest.
Üks naljaka apsakaga medal Vene ajaloos siiski on - medal Jaapani sõjast osavõtmise eest. Tsaarile esitati kavand, medalil kiri "Õnnistagu teid Jumal". Tsaar kirjutas kavandile "Omal ajal" - sõjaõnn oli juba pöördumas. Valmiski medal kirjaga "Õnnistagu teid Jumal omal ajal". Üsna levinud ja huvilised leiavad vanakraamipoodidest.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Siin artikkel kus kirjutatakse kuidas Saksamaa õpetas Vene vägesid
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... s-say.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... s-say.html
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Vene Izvestia pajatab, et kuuldavasti Vene Siseministeerium piiras teadmata ajaks oma teenistujate, ametnike jne välismaa reisid. Ja ka muud ministeeriumid-kontoorad plaanivat kah varsti seda teha. Ühe variandina arvatakse, et tahetakse neid tegelasi pehmelt sundida puhkama õndsas Krimmis. Kuid arvatakse ka muud.
http://izvestia.ru/news/569683
http://izvestia.ru/news/569683
Re: Mis Ukrainas toimub?
40-dal oli sibulatel ENSV kaartki valmis ja välja trükitud enne n.ö. "õiget aega"
Ukrainat on aastakümneid sihilikult nõrgestatud VF poolt.
Kohe alguses, kui liit lagunes, oli VF asjapulkade laual kartus "aga kui kunagi äkki!..."
...kui äkki pöörab Ukraina venemaa vastu
...kui äkki saavad liiga iseseisvaks
...kui äkki hakkavad ajama poliitikat, mis venemaale ei sobi
...kui äkki ...kui äkki
Kusagil eespool ammu-ammu panin lingi, kus keegi Ukraina asjapulk lahkas seda teemat, kuidas VF on aastakümneid sihilikult õõnestanud Ukraina riigikorda, pannud pukki meelepäraseid tegelasi, nõrgestanud armeed ja miilitsat, suunanud otsuste langetamisi ja juhtinud tegelikult ise Ukraina riiki igal tasandil. Kuidas СБУ on läbi imbunud VF agentidest ja pole enam sugugi kindel, kumbasid seal rohkem teenib, kas FSB või Ukraina "oma mehi". Riik, armee, miilits, majandus - kõik on süstemaatiliselt koloraadotarakanidest läbi immutatud.
Kui selline VF sihikindel süstemaatiline töö on seal kestnud üle 20 aasta, siis on tegelikult lausa ime (esimene ime), et asjad veel niigi on läinud. Ilmselt pole kõikide tegemata jätmiste taga mitte uute võimude tegevusetus, vaid see, et nad lihtsalt põrkuvad absoluutselt igal sammul reeturite, äraandjate, desertööride ja VF poolt välja koolitatud (ning ajupestud) tegelastele strateegilistel võtmepositsioonidel. Piltlikult üldistades: annavad mingi käsu 30-nele üksusele, aga 20-nel või 25-el neist on ajupestud venemeelsed tegelased ja käske lihtsalt ei täideta, või venitatakse kummi ja balanseeritakse lubatud ja lubamatu õhkpeenikesel joonel. Ja ei saa ka need 5 või 10 üksust seda käsku enam täita, sest käsu mõte oli liikuma panna 30 üksust ja operatsioon tervikuna ette nähtud 30 üksuse koostööna.
Ja siis võtabki meeletu aja, et eraldada terad sõkaldest, vedada kohale või komplekteerida uusi üksuseid ja otsida, leida, ning määrata kohtadele uusi patriootlike võtmeisikuid. Minu meelest just sellega ongi Ukraina suurema osa ajast pidanud kahjuks tegelema ja suurem aur, aeg, ning vahendid on läinud sinna. Sellisel juhul on lausa teine ime, et samal ajal siiski on suudetud ka midagigi arvestatavat sõjaliselt (nii armee kui politseijõude silmas pidades) organiseerida ja ka СБУ tulemuslikult töös hoida.
Need kõrged ja madalamad tegelased, kes istusid tegevusetult, kui Krimmis UKR väeosad abi, toetust, varustust, käske, evakueerimist jms palusid, või kui need miilitsad maju kaitsesid ja abi ning toetust palusid, on ka minema löödud. Osadelt ametipostidelt lausa mitmekordselt. Ega kogu see saast enne pinnale uju, kui olude sunnil satub olema olukorras, kus tuleb hakata vastutusrikkaid, pädevaid ja valusaid otsuseid langetama. Neid seal Ukrainas on kindlasti veel ja veel, aga neil pole olnud põhjust veel pinnale tõusta ja oma tegelikku palet nähtavaks teha. Seega mitte kõik raskemad ajad selles valdkonnas pole uuel valitsusel möödas.
Ukraina on ikkagi niivõrd suur maa, et isegi see, mis praegu Donbassis toimub on ainult killuke (tähtis killuke küll, aga siiski killuke).
Rääkisin täna ühe ukrainlasega Lvovist. Ütles, et neil seal vene keelt on soovitav mitte kasutada viimasel ajal. Võib kere peale saada
Samas paistis silma tema ülivähene informeeritus tegelikult toimuvast. Paljud isegi meile siin selged ja teada asjad olid temale "uudiseks". Ma ei tea, kas selle taga on Ukraina meedia suutmatus, või võimude suutmatus vajadusel lisa meediakanaleid tekitada, aga nii on. Põhi lause oli, et "Ne ponimaju, što dvoritsa". Vanem inimene (60 ringis) ja ilmselt internetikanalid talle võõrad.
*******************************************
Tehakse järjekordne katse koloraadotarakanidega rahumeelselt asi lõpetada (järgmised 3 päeva on antud relvade maha panemiseks ja hoonete vabastamiseks, lubatakse ka amnestiat, kui õigesti aru sain)
http://www.pohlyad.com/news/n/45687
Järjekordne isikute tuvastamine. Mardikaid voolab aga juurde.
В Донбассе идентифицированы российские диверсанты, наследившие в Грузии
Röövitud saadik Владимир Рыбак leiti surnuna
Бригинец: похищенный в Горловке депутат найден мертвым
http://ukranews.com/ru/news/events/2014/04/22/120868
Lisaks helikopteritele tulistati Slovjanskis nüüd ka lennukit AN30
Над Славянском обстреляли украинский самолет
http://lenta-ua.net/novosti/politika/55 ... molet.html
Донбасс превращается в раннюю Чечню. Сепаратисты берут заложников и ставят условия
http://donetskie.com/novosti/2014/04/22 ... t-usloviya

Ukrainat on aastakümneid sihilikult nõrgestatud VF poolt.
Kohe alguses, kui liit lagunes, oli VF asjapulkade laual kartus "aga kui kunagi äkki!..."
...kui äkki pöörab Ukraina venemaa vastu
...kui äkki saavad liiga iseseisvaks
...kui äkki hakkavad ajama poliitikat, mis venemaale ei sobi
...kui äkki ...kui äkki
Kusagil eespool ammu-ammu panin lingi, kus keegi Ukraina asjapulk lahkas seda teemat, kuidas VF on aastakümneid sihilikult õõnestanud Ukraina riigikorda, pannud pukki meelepäraseid tegelasi, nõrgestanud armeed ja miilitsat, suunanud otsuste langetamisi ja juhtinud tegelikult ise Ukraina riiki igal tasandil. Kuidas СБУ on läbi imbunud VF agentidest ja pole enam sugugi kindel, kumbasid seal rohkem teenib, kas FSB või Ukraina "oma mehi". Riik, armee, miilits, majandus - kõik on süstemaatiliselt koloraadotarakanidest läbi immutatud.
Kui selline VF sihikindel süstemaatiline töö on seal kestnud üle 20 aasta, siis on tegelikult lausa ime (esimene ime), et asjad veel niigi on läinud. Ilmselt pole kõikide tegemata jätmiste taga mitte uute võimude tegevusetus, vaid see, et nad lihtsalt põrkuvad absoluutselt igal sammul reeturite, äraandjate, desertööride ja VF poolt välja koolitatud (ning ajupestud) tegelastele strateegilistel võtmepositsioonidel. Piltlikult üldistades: annavad mingi käsu 30-nele üksusele, aga 20-nel või 25-el neist on ajupestud venemeelsed tegelased ja käske lihtsalt ei täideta, või venitatakse kummi ja balanseeritakse lubatud ja lubamatu õhkpeenikesel joonel. Ja ei saa ka need 5 või 10 üksust seda käsku enam täita, sest käsu mõte oli liikuma panna 30 üksust ja operatsioon tervikuna ette nähtud 30 üksuse koostööna.
Ja siis võtabki meeletu aja, et eraldada terad sõkaldest, vedada kohale või komplekteerida uusi üksuseid ja otsida, leida, ning määrata kohtadele uusi patriootlike võtmeisikuid. Minu meelest just sellega ongi Ukraina suurema osa ajast pidanud kahjuks tegelema ja suurem aur, aeg, ning vahendid on läinud sinna. Sellisel juhul on lausa teine ime, et samal ajal siiski on suudetud ka midagigi arvestatavat sõjaliselt (nii armee kui politseijõude silmas pidades) organiseerida ja ka СБУ tulemuslikult töös hoida.
Need kõrged ja madalamad tegelased, kes istusid tegevusetult, kui Krimmis UKR väeosad abi, toetust, varustust, käske, evakueerimist jms palusid, või kui need miilitsad maju kaitsesid ja abi ning toetust palusid, on ka minema löödud. Osadelt ametipostidelt lausa mitmekordselt. Ega kogu see saast enne pinnale uju, kui olude sunnil satub olema olukorras, kus tuleb hakata vastutusrikkaid, pädevaid ja valusaid otsuseid langetama. Neid seal Ukrainas on kindlasti veel ja veel, aga neil pole olnud põhjust veel pinnale tõusta ja oma tegelikku palet nähtavaks teha. Seega mitte kõik raskemad ajad selles valdkonnas pole uuel valitsusel möödas.
Ukraina on ikkagi niivõrd suur maa, et isegi see, mis praegu Donbassis toimub on ainult killuke (tähtis killuke küll, aga siiski killuke).
Rääkisin täna ühe ukrainlasega Lvovist. Ütles, et neil seal vene keelt on soovitav mitte kasutada viimasel ajal. Võib kere peale saada

*******************************************
Tehakse järjekordne katse koloraadotarakanidega rahumeelselt asi lõpetada (järgmised 3 päeva on antud relvade maha panemiseks ja hoonete vabastamiseks, lubatakse ka amnestiat, kui õigesti aru sain)
http://www.pohlyad.com/news/n/45687
Järjekordne isikute tuvastamine. Mardikaid voolab aga juurde.
В Донбассе идентифицированы российские диверсанты, наследившие в Грузии
http://donetskie.com/novosti/2014/04/22 ... ruzii-foto"Сегодня ночью на улицах была замечена неизвестная группа боевиков.
Предположительно это чеченские боевики и кубанские казаки. Три грузовика перекрыли центр города. Из этих грузовиков выгрузилась большая группа до зубов вооруженных автоматами, гранатометами и т.д. людей не славянской внешности"
Röövitud saadik Владимир Рыбак leiti surnuna
Бригинец: похищенный в Горловке депутат найден мертвым
http://ukranews.com/ru/news/events/2014/04/22/120868
Lisaks helikopteritele tulistati Slovjanskis nüüd ka lennukit AN30
Над Славянском обстреляли украинский самолет
http://lenta-ua.net/novosti/politika/55 ... molet.html
Донбасс превращается в раннюю Чечню. Сепаратисты берут заложников и ставят условия
http://donetskie.com/novosti/2014/04/22 ... t-usloviya
Re: Mis Ukrainas toimub?
Vice News kinomees Simon võeti separatistide poolt Slovjanskis vangi http://glavnoe.ua/news/n173968
Re: Mis Ukrainas toimub?
Fucs kirjutas: Röövitud saadik Владимир Рыбак leiti surnuna
Бригинец: похищенный в Горловке депутат найден мертвым
http://ukranews.com/ru/news/events/2014/04/22/120868
http://www.postimees.ee/2770510/ukraina ... tide-vastu
Ukraina presidendi kohusetäitja Oleksandr Turtšõnov käskis täna taasalustada sõjalist operatsiooni separatistide vastu pärast seda, kui riigi idaosas leiti jõest kahe inimese piinamistunnustega surnukehad.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Astrid Kannel esines täna lõunapaiku Vikerraadios ja rääkis Ukraina teemadel. Ja mainis ära, et IRL tegelane Tõnis Lukas süüdistas teda venelaste seisukohtade liigses lahtirääkimises. No ei sobi kõigile tõelähedased jutud. Parem oleks ilus valetamine.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Meediamanipulatsioonis on Eesti ajakirjandus ullike.alax kirjutas:Astrid Kannel esines täna lõunapaiku Vikerraadios ja rääkis Ukraina teemadel. Ja mainis ära, et IRL tegelane Tõnis Lukas süüdistas teda venelaste seisukohtade liigses lahtirääkimises. No ei sobi kõigile tõelähedased jutud. Parem oleks ilus valetamine.
Vaata kasvõi Aktuaalset Kaamerat (Putin, Lavrov ja Co saab rohkem eetriaega kui Eesti president ja kelle esinemisi suures plaanis üle kantakse)
Eesti päevalehtede esilehtedel panevad venelased Eestile puhtalt anaali.
Õppige Valeri Soloveilt kuidas meediapilti luuakse.
http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
Re: Mis Ukrainas toimub?
kuido20 kirjutas:Meediamanipulatsioonis on Eesti ajakirjandus ullike.alax kirjutas:Astrid Kannel esines täna lõunapaiku Vikerraadios ja rääkis Ukraina teemadel. Ja mainis ära, et IRL tegelane Tõnis Lukas süüdistas teda venelaste seisukohtade liigses lahtirääkimises. No ei sobi kõigile tõelähedased jutud. Parem oleks ilus valetamine.
Vaata kasvõi Aktuaalset Kaamerat (Putin, Lavrov ja Co saab rohkem eetriaega kui Eesti president ja kelle esinemisi suures plaanis üle kantakse)
Eesti päevalehtede esilehtedel panevad venelased Eestile puhtalt anaali.
Õppige Valeri Soloveilt kuidas meediapilti luuakse.
http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
Pean tunnistama, et viimased kuu aega tekib minus ebameeldiv tunne kui Astrid Kannel objektiivi ette astub. Ikka ja jälle tekib tunne, et ma ei saa aru kelle ja mille poolt Astrid ise on. Nõustun täielikult selle "anaali" teemaga. Väga naiivsed inimesed on meil... Vastane tegleb propagandaga jameie mõtleme, et meie nii ei tee!
Kui kaardilauas teevad kõik sohki, siis mis te arvate, mis juhtub sellega, kes otsustab täiesti ausalt mängida? Vastus: kaotab!
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Re: Mis Ukrainas toimub?
Lukas pole IRL tegelane juba pikemat aega minu teada. Mida Lukas ja Kannel oma sõnavõttudega mõtlesid, ei tea. Mingist tõest ei saa ajakirjanduse puhul rääkida. Saab rääkida kogutud informatsiooni objektiivsest vahendamisest ja nende komponentide kvaliteedist.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Ärmajokitaja sõnavahust ajakirjandusel paraku kuigi palju kasu ei ole. Ja muide, enamasti on see onu kriitilistel hetkedel kuss.saab rohkem eetriaega kui Eesti president
Kandle ülesanne polegi niivõrd kellegi poolt olla, vaid kohapealt asja edasi anda nii, nagu see objektiivselt paistab. Eesti informeerituse jaoks on oluline eeskätt objektiivne reaalsus, mitte ajakirjaniku roosad prillid ühele või teisele poolele.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Vaata Astridi esinemisi Ukrainiast, kes ja kui palju saavad sõna. Kuidas on esinejad ette söödetud ja mis juttu nad ajavad. Keda nad esindavad ja kui suur on nende toetajaskond. Reportaaz sündmuspaigalt mitte ajakirjandus. Analüütiline võimekus on ammu Eesti ajakirjandusest läinud, seda raha meil maksta ei ole, et ajakirja "Luup" üleval pidada. Nädalavahetuse Postimehe Arterissegi pole enam midagi kirjutada, tsiteeritakse teisi.Rügaja kirjutas:Ärmajokitaja sõnavahust ajakirjandusel paraku kuigi palju kasu ei ole. Ja muide, enamasti on see onu kriitilistel hetkedel kuss.saab rohkem eetriaega kui Eesti president
Kandle ülesanne polegi niivõrd kellegi poolt olla, vaid kohapealt asja edasi anda nii, nagu see objektiivselt paistab. Eesti informeerituse jaoks on oluline eeskätt objektiivne reaalsus, mitte ajakirjaniku roosad prillid ühele või teisele poolele.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Selle GRU embleemiga habemiku nimi peaks olema Khamzat Gayrbekov alias Beard-Boroda-Habe. Antud isik on teada, kui endise GRU pataljoni Vostok julgeolekuohvitser või vastuluure ülem, kes on tuntuks saanud 2005 aasta sündmustega Tšetseenias. http://books.google.ee/books?id=fkdVuKO ... ov&f=falseruger kirjutas:Kusjuures see habemik tuleb meelde, kui Tsetseenia-Gruusia sõja sündmustest. Kas oli Vostok pataljonist??? Igatahes GRU üksusega tegu oli... Just pildil väikselt oli Gruusia 2008...PaganHorde kirjutas:proovid heidutada, kui ei õnnestu, siis tuld. mind ei morjendaks need mongoli eided ausõna. kui sibul tuli ww2 sisse eestisse, olid neild naised kaasas, samasugused mõrvarid ja okupandid.
Väike otsing "georgia war 2008 gru unit vostok" ja piltidena annabki selle sama habemiku
Viimati muutis ruger, 22 Apr, 2014 21:40, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Mis Ukrainas toimub?
Ukrainlaste SBU tegeleb veidi vene GRU üksustega http://www.usatoday.com/story/news/worl ... d/8010779/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Mis Ukrainas toimub?
Reportaaž sündmuspaigalt on minu teada üks ajakirjanduse aluseid...Reportaaz sündmuspaigalt mitte ajakirjandus. Analüütiline võimekus on ammu Eesti ajakirjandusest läinud
Analüüsiga on jah, meil kehvasti. Paljud kommentaarid siingi on suurema analüüsipanusega kui päevalehtede omad.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline