Soome kaitsevõime

[Kapten Trumm]

Soomes on justnimelt mitmed, meil Lääne-Euroopast kopeeritud kulukad teenistusmudelid, lahendatud sobivamal (odavamal) viisil, näiteks seesama sõjaväestatud (sissisõjale orienteeritud) ja ajateenijaid/reservi kasutav piirivalve. http://www.raja.fi/functions/national_defence

The border guard's personnel consists of 2,800 men and women. The Finnish Border Guard has also 500 conscripts who are not used for border control during peace time. Upon mobilisation the Border Guard would be wholly or partly incorporated into the Finnish Defence Forces and its strength increased with reservists who have served their conscription in the border guard. The mobilized strength of the Border Guard is 11 600 persons.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Border_Guard

Maakeeli, piirivalves on ca 2800 palgalist töötajat ja paralleelselt läbib seal väljaõppe 500 ajateenijat (aastas). Viimased piiri otseselt ei valva, vaid neist koolitatakse reservi, kellega saab piirivalvet tugevdada kui asjad hapuks pöörama hakkavad.

[alban]

Maakeeli, piirivalves on ca 2800 palgalist töötajat ja paralleelselt läbib seal väljaõppe 500 ajateenijat (aastas). Viimased piiri otseselt ei valva, vaid neist koolitatakse reservi, kellega saab piirivalvet tugevdada kui asjad hapuks pöörama hakkavad.

Alles oli häda, et väljaõppekeskuseid on liiga palju aga nagu võib aru saada, siis nüüd on vaja veel üks väljaõppekeskus luua, palgata sinna personal väljaõpetajate ning logistika näol ning hakata täiendavalt piirivalvureid välja õpetama keda rahuajal ei kasutata? Milleks? Passikontrollija ei pea tankitõrjest midagi teadma samamoodi nagu ajateenija ei pea teadma kuidas võltspassi avastada. Vene tank sulle passi ei näita seega piirivalvur on sõja ajal kasutu tegelane, tema asemele astub tankitõrjujaks välja õpetatud kaitseväelane.

[Kapten Trumm]

Alles oli häda, et väljaõppekeskuseid on liiga palju aga nagu võib aru saada, siis nüüd on vaja veel üks väljaõppekeskus luua, palgata sinna personal väljaõpetajate ning logistika näol ning hakata täiendavalt piirivalvureid välja õpetama keda rahuajal ei kasutata?.

Miks on luua vaja? Piirivalvel on oma õppekeskused olemas.
Ei kasutatagi rahuajal.
Ainult ma tahaks näha, kuidas lahendatakse piirivalve/kaitse siis, kui meil tekib selline olukord nagu Ukraina piiril täna on.
Kus sisse pressiva seltskonna surve ületab rahuaegsete piirivalvetoimkondade (kes tegelikult suudavad tõkestada üksikuid, väljaõpetamata tsiviliste piiri ületamast) võime neid tõkestada?
Kus tuleb hakata tegema metsas patrulle nagu sõja-ajal, paigaldama püüniseid, ajama taga rohelisi mehikesi jne? Soomes näen, et lahendus on olemas.

Milleks? Passikontrollija ei pea tankitõrjest midagi teadma samamoodi nagu ajateenija ei pea teadma kuidas võltspassi avastada. Vene tank sulle passi ei näita seega piirivalvur on sõja ajal kasutu tegelane, tema asemele astub tankitõrjujaks välja õpetatud kaitseväelane.

Seda lauset lugedes leidsin end taaskord mõttelt, et ega meie probleem polegi rahas, vaid kõrvade vahel. Tõsiselt muide. Fundamental error...
Kui minu juttu ei taheta uskuda, siis tasub ehk kuulata asjatundjaid, piirivalve sõjaline võimekus on probleem (Soomes pole)
http://uudised.err.ee/v/eesti/931c3c14- ... 9c66c66eda

[Heigo]

See piirivalve sõjalise võimekuse teema ketramine eelmise postitusena ja viitena kokreetsele persoonile video kannab ainult ühte sõnumit, miks mina kindraliks ei saanud?

[Gideonic]

Milleks? Passikontrollija ei pea tankitõrjest midagi teadma samamoodi nagu ajateenija ei pea teadma kuidas võltspassi avastada. Vene tank sulle passi ei näita seega piirivalvur on sõja ajal kasutu tegelane, tema asemele astub tankitõrjujaks välja õpetatud kaitseväelane.

Idee on ilus kui on "rahu" ja siis korraga "sõda", Viimased sündmused näitavad aga just, et Venemaa ei ole nii loll, et seda piiri ei hägusta.

• Korraldatakse rahutused üle kogu Ida-Viru. Erinevalt pronksööst seekord siis relvade ja tapetutega. KINDLASTI just õigete "omade" seas ja "fashistide" poolt, koos meeletu meediakajastusega ning järjekindlalt mitte korra ja paar. Hea sihtgrupp igasugused 50+ sovjetid kes nagunii vene tv-d vaatavad ainult infoks. Relvi, barrikaade süütepueleid kasutatakse ka politsei vastu, et ei saaks pronksööle sarnast nullimist teha (peaks olema isikuid kel kogemust Ukrainas).
• Koheselt, kui meie tsiviilpiirivalve valmis ei ole, hakkavad üle piiri hakkavad imbuma igasugused dressides relvastatud palgasõdurid ja "thsetsheenid" ning GRU "omakaitsjad". Meie üksikud püstoliga varustatud rahuaja professionaalid võivad ju olla võimelised perfektselt passi küsima aga sellest on vähe kasu kui nad paaris kohas ära neutraliseeritakse ja siis tekkinud koridori kiiresti ära kasutatakse.

Väga lühikeses ajaga saab meile tekitada politseile ülejõukäivad omakaitsed siia. Need kes Läänes tahavad uskuda, usuvadki, et need on kohalikud kes lihtsalt lambist radikaliseerusid ja kellega hirmsasti vaja kohe läbi rääkida (vaevalt et need uskujad enamuses on, aga neid on palju).

Parem ei räägigi mis jama siin siis korraldada saab, kui "onud" juba sees on. Jah, nad võib hilisemate sõjaliste operatsioonidega isegi välja saada, kuid kahju oleks juba korvamatu, sest KINLDASTI varjuks nad tsiviilide (ja ka "tsiviilide") taha. Selles olukorras muutuvad paljud toredad neutraalsed vene-penskarid ruttu sarnasteks Ukraina isenditega. Soovivad lihtsalt et "vägivald lõppeks". Kuna ka praegu vaikiv enamus leiab, et "ega meid siin nagunii täie eest ei võeta" vaadatakse kiiresti metsapoole. Kindlasti saab olema sõnavõtte "Ennem küll poleks arvanud et EUs nii saab olla, aga näe nüüd selline jama ....võiks siis juba tõesti isake Putin aidata, vähemalt stabiilsust tagada."

Selle jama ärahoidmiseks ei oleks üldse vaja palju teha. mõned täisrelvis rühmad-kompaniid panna piiri patrullima. Aga kes ? Signaale ning vihjeid mingi jama korraldamiseks võib ju liikuda, aga kui venemaa asja edukalt ajab, ei kuuluta keegi välja mobilisatsiooni (kasvõi osalist), kui ei ole ikka 100% kindel et sõjaks läheb. Mõtle milline jama majandusele oleks kui siis toimuks ukrainale sarnane vindumine kuude viisi ...

Minumeelest oleks siin praegustest ajateenistujatest tunduvalt paremad piirivalvurid, keda saaks kiiresti ja suhteliselt väikeses koguses pikemaks mobiliseerida ja panna piiri patrullima. Seda enam et seda sihipäraselt õpetades oskaksid nad seda WAY paremini kui hetke-ajateenijad ja kaitseliitlased. Nad ei vajaks eraldi väljaõpet, ei häiriks tsiviilpiirivalvet töös nii palju ja nendega ei arvestatakse brigaadidest, mille koosseisu nad peaksid kuuluma, kui suuremaks jamaks läheb.

[Kapten Trumm]

Mida suudab üksainus vastava väljaõppega "roheline onu"
http://et.wikipedia.org/wiki/Juri_Ustimenko
http://www.postimees.ee/1938727/juri-us ... all-ujudes

Soome PV viljeles piirijäägrite väljaõppes olukordi, kus kujutletavas piiripunktis ootab üle piiri laskmist idanaabri T-72 koos BTR-idega juba aastaid tagasi.
"Idanaaber" teatas piirivalvuritele, et tõmmake siit n......, mispeale teatas piirivalvur, et meil on tagapool sügavusse ehitatud kaitse mitmete tankitõrjerelvadega, et võite ju proovida....
Muidugi oleks huvitav teada, milline on selle jäägrite reservi valmisolek (võib olla see reageerimiskiiruse probleem).

Tänasel päeval väga aktuaalne teema, kuidas igasugu rohelised tegelased, nende Tigrid jne saaksid väärika vastuvõtu juba piiripunktist alates.

Minumeelest oleks siin praegustest ajateenistujatest tunduvalt paremad piirivalvurid, keda saaks kiiresti ja suhteliselt väikeses koguses pikemaks mobiliseerida ja panna piiri patrullima. Seda enam et seda sihipäraselt õpetades oskaksid nad seda WAY paremini kui hetke-ajateenijad ja kaitseliitlased. Nad ei vajaks eraldi väljaõpet, ei häiriks tsiviilpiirivalvet töös nii palju ja nendega ei arvestatakse brigaadidest, mille koosseisu nad peaksid kuuluma, kui suuremaks jamaks läheb.

PV-rite lisafuntsioon on Soomes sissitegevus (st antakse ettevalmistus taoliseks asjaks). See oli meil 90ndatel ka nii (Soome eeskujul).
Ehk siis kui minnakse mujalt üle piiri ja PV üksus jääb vastase selja taha, siis nad on õpetatud selleks, kuidas tekitada ebameeldivusi vastase tagalas.

[alban]

Miks on luua vaja? Piirivalvel on oma õppekeskused olemas.

Kus need õppekeskused täna asuvad kus on sõjaväliseks väljaõppeks vajalikud harjutusväljad olemas?

[Kapten Trumm]

Muraste õppekeskusest on nii Klooga kui Männiku harjutusväljadele ca 30 km sõita.
Kuperjanovist Nursipallu pole palju lühem maa.

[alban]

Muraste õppekeskusest on nii Klooga kui Männiku harjutusväljadele ca 30 km sõita.
Kuperjanovist Nursipallu pole palju lühem maa.

Kuperjanovi ja Nursi vahe on 15 km. Aga probleem pole mitte distantsis vaid selles, et need harjutusväljakud on täna hõivatud juba olemasolevate üksuste väljaõppega. Füüsilist ruumi pole, et sinna mingeid muid tegelasi juurde võtta.

Mis puudutab seda hüpoteetilist olukorda, et Ida-Virus hakkavad massilised korratused ja rohemehikeste üle piiri imbumise takistamiseks on vaja tihendada füüsilist patrullimist piiril, siis Eesti idapiir on nii pikk, et selleks ei piisa piirivalvuritest ja nende reservist vaid selleks on vaja mobilisatsiooni. Ning ärge võrrelge Eestit ja Ukrainat. Olukord nii õiguslikult kui füüsiliselt on nii erinev, et see võrdlus on sõrme ja ühe teise kehaosa võrdlemine.

[Kapten Trumm]

Fundamental error - mõelda tuleb 180 kraadi teistpidi, mitte "probleem on", vaid "lahendused oleksid".

[alban]

Mis probleemi lahendaksid piirivalve ajateenijad? Vastus - mingit probleemi ei lahendaks, sest seda pole olemas.
Kas piirivalvesse ajateenijate võtmine tekitaks probleeme? Vastus - jah tekitaks küll, sest piirivalve on politseiüksus ning politseiametnikele täiendava sõjalise väljaõppe andmiseks peab looma väljaõppestruktuurid koos personaliga. Ajateenijad piirivalves ei anna piirivavlve rahuaja tööle kvaliteeti juurde, pigem võtavad piirivalve põhitöölt ressurssi vähemaks. Sõjaajal tegeleb piiri kaitsmisega sõjavägi, mitte politseiüksused (loe: piirivalve). Milleks raisata ressurssi dubleerivatele struktuuridele kui rahuaja piirivalvurite väljaõpe on spetsiifiline ning toimiv ja sõjaväelaste väljaõpe on täiesti spetsiifiline ja toimiv?
Piirivalve ajateenistuse taganutjad igatsevad taga tegelikult neid iga ametkonna minilaevastikke, mida teistes teemades maa põhja neatakse.

[Kapten Trumm]

Täna ju polegi probleemi piiril, Ida-Virumaa ei kuulu hetkel õnneks Putini huviorbiiti. Kuid see ei tähenda, et see ei võiks tulevikus muutuda.
Täna probleemi pole - järelikult pole vaja ka midagi teha. Sellise huvitava loogika järgi muide ongi EV-s paljud valdkonnad üles ehitatud - täna probleemi pole ju....

Esitletav jaotus "on rahu, piiri valvab politsei, on sõda, piiri valvab Kaitsevägi" on üks ehe näide sellest, et viimase paari kuu sündmustest pole sa midagi suutnud endale kõrva taha panna. Näiteks seda, et pole enam seda piiri rahu ja sõja vahel.

[alban]

Eestis, vastupidiselt Ukrainale, ei ole VF sõjaväebaase kustkohast saab anda vabalt tuge mässavale lumpenile.
Eesti, vastupidiselt Ukrainale, on toimiv lojaalsete struktuuridega riik kus riigiorganid on truud meie põhiseaduslikule korrale ning teovõimelised.
Eestil, vastupidiselt Ukrainale, on terves ulatuses kontrollitud riigipiir mida valvatakse elektrooniliselt ja mehitatult. Piiri massiline ületamine nii et seda näha ei ole on meil praktiliselt võimatu.
Eestil, vastupidiselt Ukrainale, on toimiv luurevõimekus ning see ei allu ega tee meie riigi huvide vastast koostööd VF vastavate struktuuridega, mida ei saa öelda Ukraina SBU kohta.

Nii ja järgi jäävad mis eeldused, et Eestis saaks toimuda Ukrainaga võrreldav sündmuste jada?

Eestis puuduvad eeldused Ukraina sündmuste kopeerimiseks, Eestis peame kartma konventsionaalset sõjalist rünnakut aga see teatavasti paistab välja, see ei juhtu üleöö.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Eestis puuduvad eeldused Ukraina sündmuste kopeerimiseks, Eestis peame kartma konventsionaalset sõjalist rünnakut aga see teatavasti paistab välja, see ei juhtu üleöö.

Nii autoriteetselt kategoorilise // kategooriliselt autoriteetse arvamuse peale hõiskavad kõik tublid õigeusklikud kogu hingest "Kalimaa-kalimaa!" ja peksavad hardunult laupasid vastu püha mošee mosaiikpõrandat...

[Kapten Trumm]

Seejuures paneb mind imestama, et kogu selle autoriteetse loetelu juurest on sujuvalt unustatud üks ja kõige peamine eeldus.
Ida-Virumaal on rahvastiku koosseis analoogselt Krimmi ja Donbassiga sama plahvatusohtliku koosseisuga, st muulasi on kriitiline mass.
Vaadates praegu linnas neid Georgi lintide hulkasid, siis ei teki ka tunnet muulaste suurest Eesti-sõbralikkusest.
Meie riigiorganid on kindlasti vägagi lojaalsed ja toimivad (peamine vahe Ukrainaga), kuid võrreldes Ukrainaga ka alamehitatud ja -relvastatud.
Ning nagu herr Breivel otse ütles, sõjaliselt välja õpetamata.

Soome PV-l (mis seal on teemakohase "suurtükiliha" osa) näib olevat seks puhuks plaan olemas ja tundub mõistlikult korraldatud.
Kutselist ja väikest, peamiselt passe kontrollivat komponenti, tugevdatakse oluliselt koolitatud reserviga kui vajadus tekib.
Reserv on koolitatud väikeüksuste metsasõjaks, miinisõjaks, tankitõrjeks jne.
See on seal olnud ammu enne Ukraina sündmusi (st keegi planeerija nägi selle probleemi ette ära ning nägi ette ka lahenduse).