Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Some]

Selle sama õhku lastud silla teemal.


http://www.youtube.com/watch?v=spKrjfDLRBU#t=43


Üsna markantne, et kolmandat kuud sõdivas riigis,ühel tähtsamal raudteesillal ei olnud valvet .

P.S. selgus et tegelikult videos ei ole Ukrainas õhku lastud sild. Aga sellegipoolest, silla lasti seal õhku.

Õige sild on siin: http://youtu.be/An7mXlRRBgI
Paistab, et päris kokku ei kukkunud.

[denis23]

Arvestades bardakki mis Ukraina tagalas toimub, seal on muidugi, väga viljakas pindala igasuguste terroriaktide tegemiseks.

Alates MANPADidega lennukite alla toomisest sõjalennuväljade lähistel ning kuni sõjatehinkaga rongide õhku laskmisest.

Aga ega te nii väga optimistlikud ka nende dressipükstes meeste suhtes olge. Ei tasu siiski need üle hinnata.

Räägitakse, et aktiivselt võitlevad seal 2 grupeeringut - Strelkov ja Mozgovoi, mõlemad on kokku võib olla 1000 inimest ning blokeeritud. Ülejäänud tuhanded mehed on pigem passiivsed, ning nende aktiivsus piirneb sellega et need "kontrollivad" ühte või teist asulat.

Ega see ukraina lennuväe kaotused, kus 13 allatulistatud ühikust, 11 läks alla Slavjanski lähistel. Lisaks Luhanskis kukkunud IL-76, ning Harkivi oblastis Mi-8...


Veidi separatistide propagandat (puhtalt haridusliku eesmärgiga):

[Taaniel Tina]

Ukraina võiks selle vaherahu kuulutada rahulikult lõppenuks.
Vastaspool ju seda nagunii ei täida (tõestuseks hulk rünnakuid ATO vastu, alla lastud helikopter ja hulk langenuid Ukraina sõjaväelasi).
Ei saa aru milleks seda üldse vaja oli?

[tommy]

Ukrainlaste kopteripilootide üks peamisi probleeme on (lisaks masinate viletsale tehnilisele seisukorrale) lahingväljaõppe absoluutne puudumine.
Sõjaväekopteri piloodi väljaõpe on midagi muud, kui Oleg Sõnajala tasemel õhku tõusta, lennata ja maanduda.
Lahinguvälja taktikat, lende öösel ja rasketes ilmastikutingimustes jms. õpivad/harjutavad kopteripiloodid päris pikalt.
Asi, mida meie Afgaanis teeninud kopteripiloodid omal nahal tunda said.

Ukrainas omavad teatavat kogemust ja praktikat paraku vaid vähesed ÜRO-missioonidel lennanud mehed.
Ülejäänute eelnevate aastate väljaõpe, lennutunnid jms. ei kannata kahuks eriti kriitikat.

Sellelt baasilt saata rasked transakopterid päise päeva ajal vaenuliku territooriumi kohale, kus leidub ka teadmata arv SHORAD-süsteeme, ilma vajalike ettevaatusabinõudeta, ...ei saagi paraku toota teistsugust tulemust.

[Lemet]

Sellelt baasilt saata rasked transakopterid päise päeva ajal vaenuliku territooriumi kohale, kus leidub ka teadmata arv SHORAD-süsteeme, ilma vajalike ettevaatusabinõudeta, ...ei saagi paraku toota teistsugust tulemust.

Kusjuures on üks teema pilootide ettevalmistus, omaette küsimus lisaks sellele on aga sedasorti otsuste vastuvõtjate kompetents. Afganistani kogemus peaks ju tänaste otsustajate jaoks siiski eluline olema, nii palju pole seda aega ju ka mööda läinud

[laikar]

Positiivne uudis, kuidas kohalikud ei lasknud terrodel blokkposti rajada. Terrod üritasid masinatega rahvast laiali suruda, ei õnnestunud.
Jõuaks see selginemine vaid võimalikult paljudeni
http://censor.net.ua/news/291439/jiteli ... _mashinami

[loyalist]

Ukraina võiks selle vaherahu kuulutada rahulikult lõppenuks.
Vastaspool ju seda nagunii ei täida (tõestuseks hulk rünnakuid ATO vastu, alla lastud helikopter ja hulk langenuid Ukraina sõjaväelasi).
Ei saa aru milleks seda üldse vaja oli?

Vaherahu mõte ilmselt oli mõnede äriringkondade huvides. Oligarhid, vargad, maffia. Ega seal muud seletust pole.
Eks seal üritatakse läbi rääkida rahaasjad, ärihuvid. Peale raha seal mingit muud põhjust tülitsemiseks pole.

Ainuke võimalus hallitus likvideerida on puhas jõud ja vägivald. Läbi rääkida pole varaste pundiga võimalik.

[Kapten Trumm]

Mi-24 tüüpi kopteril (rääkimata juba Mi-8-st) pole mingeid erilisi taktika võlunippe manpadside vältimiseks (vähemalt kui vastasel on elementaarne visuaalne eelhoiatus).
Küsimus on selles, et nende pardaaparatuur, relvastus ja sihtimismajandus on tegelikult tasemel, mis nõuavad sihtmärgile väga lähedale minekut - mis kaitstud sihtmärgi puhul tähendab ÕT tuletsooni sisenemist. Ilmselt Ka-50 jt on ses mõttes paremad, aga Ukrainal neid pole.

Seega, nõuka ajast pärinevatel kopteritel pole mingeid erilisi taktikalisi võlunippe manpadside vältimiseks, seda ohtu saab mõnevõrra vähendada, kuid selle hinnaga, et relvastust ei saa tõhusalt ka enam kasutada, mida Sõnajala tasemest kõvemad vennad pikalt õpiksid.

Lennumasinad, millel puuduvad aktiivsed IR segamise seadmed (Ukrainal olevad flare'd on passiivsed), saavad suurendada enda shansse põhiliselt kahe võttega a)viibides ohtlikus tsoonis võimalikult vähe aega (lennates kõrgelt ja kiiresti ning tulistades kaugelt) või b)vältides manpadside asukohti.

Viimasega on selline probleem, et kuidas sa nende olemasolu avastad - eriti kui neid relvi on palju?
Nad ei kiirga midagi ja neid avastada on sama keeruline kui suvalist jalaväelast. On laskur hästi maskeeritud - näed alles siis, kui rakett juba tuleb.
Giraffe on änksa pill küll, aga kütab eetrisse ka kenakese signaali, mis paneb hoiatustuled juba kaugelt põlema.
Õlale tõstetud Igla ei pane midagi põlema, IR sensor, mis hoiatas lähenevast raketist, oli venelastel ainult lennukitel.

Jutt UKR poilootide väljaõppe puudumisest kuulub tõenäoliselt jama hulka. Lihtsalt selle tehnikaga ei olegi võimalik väikest vastast muudmoodi leida, kui "lennates otse linna kohal".

[Kapten Trumm]

Ega see ukraina lennuväe kaotused, kus 13 allatulistatud ühikust, 11 läks alla Slavjanski lähistel. Lisaks Luhanskis kukkunud IL-76, ning Harkivi oblastis Mi-8...

Praegu ei paista nagu, et Igla-meeste tegevus oleks väga süstemaatiliselt organiseeritud UKR lennumasinatele talumatute kaotuste tekitamiseks.
Kui mässajad selle olukorra saavutavad, läheb ukrainlastel muidugi kõvasti tuugamaks.
Oli seni õhuruum koht, mida mässajad ei kontrollinud.

Eriti viljakas koht oleks asulad lennuväljade lähedal, lasid Il-76 pihta ära, tuubus peitu, ise tsiviilriietes rahva sekka hajuda. Otsi tuult põllult.
Kui paned kõrvuti lennutenika lennuparameetrid ja Igla laskeulatuse, siis iga lennuvälja ümber ohtliku ala julgestamiseks kulub rahvast pataljonite kaupa.

[denis23]

Mõned kommentaarid Trummi postitusele.


1.

Ukrainal olevad flare'd on passiivsed

Ukraina kopteritel on osadel enda koduarendatud IR segamisjaamad olemas täitsa, ADROS. Pidi olema täiesti progressiivne, effektiivne ning vaadates toodetud ühikute arvu, peaks igal helikoptril paigaldatud olema. Reaalselt, on paigaldatud, umbes 50% helikoptritel. Ilma selleta, oleksid Ukraina kaotused suuremad.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... D%D0%9F%29

2.
MI-24 kasutamistaktika on penetreeriv rünnak 300+ km/h kiirusel niitmislennul, ega ilma asjata seal eraldi operaator on olemas, kuna muidu piloot ei saaks relva kasutada. Selliselt, ei ole üldse kerge midagi muud kasutada kui 5.45-7.62 relvad, ning need pole eriti effektiivsed MI-24 vastu.

Apach stiilis 5 km. kaugusel rippumine ja rakettide laskmine ei ole MI-24 võimalik.
See, et need seal Slavjanskist lendavad edasi-tagasi kõrgusel 300-500 meetrit, on puhtalt vale kasutamine, ning oluliselt ohtlikum, kui esialgselt mõeldud kasutusviis. .

3. Nõus 100% et mingit süstematiseeritud tegevust Ukraina lennuväele kaotusi tekitamaks insurgentidel pole. Pigem on need kasutavad vastaspoole eksimused. Ikka, eelmised kaotused (IL-76, AN-30, koptrid) on olnud ukraina poole ülima ignorantsuse tõttu.

[denis23]

Väike statistika MI-24/MI-8/Su-25 vs Stinger.

Всего по Ми-24 произведено 563 пуска ракет «Стингер», 89 попаданий, из них 31 попадание привело к гибели 18 вертолетов. Большая часть попаданий зафиксирована в корму вертолета из-за расположения станции в верхней полусфере. В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами «Стингер» до 3,2 % (Су-25 до 4,7 %, Ми-8 до 18 %). Применение СОЭП в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70 % случаев, вертолётчики также применяли противозенитный манёвр «фаталист» или «нахалка»: обнаружив пуск «Стингера», и его устойчивый захват, летчики поворачивали на ракету и шли прямо на нее, затем слегка доворачивали вправо и за одну-две секунды до «контакта» резко «давали влево» с креном под 90 градусов. «Стингер», реагируя с упреждением на правый поворот, из-за инерции не мог сразу же переходить на левый «галс» и терял цель. Если при этом работала «Липа», то ЗУР сворачивала на ее импульс. В 65 % всех случаев при выполнении данного маневра, удавалось избежать, казалось бы, неизбежного попадания ракеты.

Ehk siis 563 Stingeri välja lastud, 89 tabamust, 18 helikoptrit on kaotatud, 57 on vigastatud.

[Kapten Trumm]

See penetreeruv rünnak on võimalik vaid siis, kui sihtmärk on kaugelt näha, näiteks vastase tankid tulevad ahelikus, suure tossu ja tolmupilve saatel. Selline olukord oligi Mi-24 loomisel lähteülesandeks. Kui vastaseks on kuulipildujapesa Ivanovi prospekt 18A neljanda korruse aknal, siis taoliste märkide leidmiseks tulebki linna kohal aeglaselt lennata, et midagi näha oleks.
Kiirusel 300 km tekib juba märkimisväärne vaatevälja ahenemine ja paljud asjad jäävad märkamata.

Taoline kuulipildujapesa pole Apache jaoks eriline probleem (ka öösel, udus, vihmaga), küll aga on see täpse suunamise puudumisel (raadiost tuli veits ragisevat infot) on see Mi-24 jaoks ülejõu käiv ülesanne. Selle tõrjumiseks ülejäänud maja maatasa tegemata tuleb minna päris lähedale, lennata aeglaselt, sihtida rahulikult jne. Ühesõnaga, teha endast idaalne sihtmärk.

вертолётчики также применяли противозенитный манёвр «фаталист» или «нахалка»: обнаружив пуск «Стингера», и его устойчивый захват, летчики поворачивали на ракету и шли прямо на нее, затем слегка доворачивали вправо и за одну-две секунды до «контакта» резко «давали влево» с креном под 90 градусов

See näib nagu "analooge mitte omav".
Tegelikult on sellise asja vastu selline lihtne rohi nagu 2 või rohkem raketi laskmine eri rakurssidelt, soodsasse asendisse saad end manööverdada ainult ühe vastu.

[denis23]

Ei nojah, kõik on õige, ega kogu ukrainlaste tehnika on NLiidu 70-80ndatest pärit, ega head lahendust neil pole.

[kaur3]

25.06.2014

"Мы просим ввести на территорию ДНР и ЛНР российский миротворческий контингент. Формат может быть разный, возможен вариант и в составе ООН, но с ведущей ролью России", — написал Губарев в среду, 25 июня, в Facebook, передает "Интерфакс".

http://www.pravda.ru/news/world/formeru ... donbass-0/

6.02.2014

Верховный совет Крыма готовит обращение к президенту и парламенту РФ с просьбой гарантировать статус автономии и защитить интересы крымчан.

http://korrespondent.net/world/worldabu ... y-u-putyna

[Jaanus2]

Miks vaherahu? Tõenäoliselt taktikaline käik, vaevalt et Porošenko ise usub, et sitikad relvad maha panevad ja lauluga venemaale lähevad mööda kalidori. Mitmed põhjused - võtta venelt ettekääne otseseks sekkumiseks enne 27. - siis tahab Põrošenko allkirjastada EU-ga leppe majandusosa (oli vist sellest kuupäevast juttu). Lisaks saab välispoliitilisi plusspunkte ja end veidi korrastada. Läbirääkimised majanduseliidiga - separatistide passiivse toetuse vähendamine, mis seni nende poolt tulnud on. Endised Regioonide Partei tegelased ja sead, aga Ukrainal tuleb kuidagi nendega ka edaspidi samas ruumis koos eksisteerida. Mingisse uude Transnistriasse ei taha ka nemad sattuda tõenäoliselt.

Putini lahke lubadus muuta ära sekkumise luba Ukrainas - ta ei ole seni ju vägedega sekkunudki enda jutu järgi ja midagi tegelikult ei muutu. Vabatahtlikud tulevad ise ja see mõni tank või grad, mis nad kaasa toovad - selle on osavnäpud ka täitsa ise armee vanarauast korda teinud - lühidalt - Putin on rahutuvi, ei sekku üldsegi ja Saksa kulupea saab jälle tunneli otsast valgust näha.