Mis Ukrainas toimub? vol.2

[laikar]

Azovi teadaanne, migeid võõrvägesid Mariupoli ümber praegu ei ole (va siis Novoazovsk).
Many Ukrainian and Russian MEDIA of spreading misinformation about the movement of Russian and terrorist forces in the District of Mariupol, Manguša, Urzuf and Zaporozhye region, landing troops and etc. information service battalion "Azov" on behalf of the command States that the situation is really tense, but you should not exaggerate threats! No reason to panic, there is no promotion of Russian troops on the line of Novoazovsk-Telmanove currently does not occur. At the moment the sea areas from Mariupol to Berdyansk are controlled by our forces.
Please do not distribute and not perceive false information, and in case of changes in the front we will inform the media and the public with first-hand.

See Novoazovskis olevate kadõrovlaste video on vist juba läbi käinud.
https://www.youtube.com/watch?v=qs9NAqylp-U

Pildid sellest, kuidas Mariupoli elanikud täna kaevikuid kaevavad.
http://www.0629.com.ua/news/608027

[mikks]

Tegelikult on hea, et Lääne selskond justnagu lusika oleks alla neelanud ja hetkel suht-koht vait on. Rasked ajad nõuavad raskeid otsuseid ja ma oleks pettunud, kui nüüd neid otsuseid puusalt tulistama hakatakse. Mõelgu rahulikult ja hoolega oma järgmised sammud läbi. Ma täitsa mõistan nende kimbatust ja ega ma Merkeli suhtes ka väga pessimistlik ole. Proua püüab meeleheitlikul teha õiget asja, hoida uksed diplomaatiliseks lahenduseks kuidagimoodi avatud ja mitte korrata Natsi-Saksamaa vigu. Ainult et vastas on kurjategija mõtlemisviisiga tavaline vene pätt. Kõhkled, tähendab, kardad!

Üleüldse mul on natukene raske aru saada vaimustusest, mis valdab venelasi siis, kui neid kardetakse. See on mingi väärastunud võimuiha, mis vahendeid valimata otsib lugupidamist. Kurjus oma ehedal kujul, mitte austamisväärt asi: Tahad, tapan su ära! Vaat mul on nuga verine ja ma ei karda seda kasutada! Kah autoriteet.

Eks ta mingi tõsine kriis jälle ole. Äärmuslik olukord, mille taustal kõik valikud must-valgeks muutuvad. Selline röntgenülesvõte iga otsustaja vaimsest tugiraamistikust (ei leia siinkohal head sõna). Kui lööd vedelaks, on Putin võitnud. Kui ei, siis häda talle.

Ühinen Borjaga ja usun, et siinkohal peaks demokraatia tugevus välja hakkama paistma. Kui keegi ei julge vastutust võtta, leidub keegi teine. Kui senine sotsiaalse heaolu roosamannaudu ei soosinud julgete otsustajate esiletõusu, siis nüüd on selleks sobilik hetk. Kas näeme uute liidrite esiletõusu Euroopas, kes julgevad ehk ka sotsiaalvallas mdiagi teistmoodi otsustama hakata? Kellel on moraalset jõudu öelda: hakkame vastu, saagu mis saab! Ei tule mõni aeg palgatõusu, pensionid kohitseme hoopis ära ja heaolu unsutage mõneks ajaks täitsa ära!

See ei ole üksikute Lääne liidrite küsimus, see on terve taustsüsteemi ja kogemuse ning lõpuks selle taustsüsteemi ja kogemuse muutumine. Meie oleme 25 aastat elanud pidevalt ähvardava ja süüdistava naabri kõrval, aga Washingtonil, Brüsselil ja Berliinile ei ole seda meie taustsüsteemi. Loomulikult ei ole ka neil enam seda 90-te aastate naiivsust, et Venemaa areneb järk-järgult demokraatlikuks riigiks, aga nende suhtumine on ikkagi olnud selline: jah, meil on Venemaaga teatud erimeelsusi, aga on ka terve rida asju kus saame koostööd teha. Venemaa ei ole Lääne mõistes olnud sõber ja liitlane, aga ta pole Lääne vaatenurgast olnud ka vaenlane, vaid kusagil seal vahepealses neutraalsuses. Moskva on aga selgelt defineerinud, et nad ei ole Lääne suhtes neutraalsed, et Lääs on nende strateegiline vastane või vaenlane - kumbiganes see õige termin.

See, et ka Lääs hindaks oma strateegilisest vaatenurgast suhte Venemaaga ümber, see võtab aega. Olulised üksiksündmused nagu Ukraina kindlasti mõjutavad vaatenurga muutmist, aga üksik asi ei toimu siiski üleöö, settimine võtab aega. pealegi, erinevalt Venemaast, ei ole Lääs monoliitne, siin on erinevad riigid, erinevad liikumiskiirused, erinevad kogemused. Ühe näitena kordan ühte varem viidatud intervjuud Michaele McFauliga http://www.newyorker.com/magazine/2014/ ... ng-eclipse. Ta oli USA suursaadik venemaal 2012-2014, lahkus selle aasta alguses enne Krimmi sündmusi. Ta tuli 2012 Venemaale sellise neutraalse suhtumisega, et on asju kus me (USA) oleme Venemaaga erineval meelel, aga on ka asju kus saame koostööd teha. Läks aga 2014 alguses Moskvast ära juba teise suhtumisega: Putinile pole mõtet loota, ainuke suhete paranemine saab toimuda alles pärast Putinit, Venemaa ei ole neutraalne, vaid vaenlane.

Läänele tuleb aega anda. Ei saa loota, et nad peaksid nägema kõiki asju läbi Eesti, Läti või Poola prillide. Neil on teine kogemus ja teine taust. Kui ühel hetkel suhted aga peaksid arenema sellisesse faasi, et Euroopas kerkib piltlikult uus Berliini müür, siis meie asi on teha tööd et jääksime seekord õigele poole müüri.

[Yks]

Viimaste päevade ATO tulemus. ATO staap eelistab vist noist 10nest dessantnikust jätkuvalt kedrata? Õigus, nüüd lisandus üks mees veel juurde. Samal ajal toimuvad aga sellised masendavad sündmused:
https://www.youtube.com/watch?v=81aohleynyE#t=11
https://www.youtube.com/watch?v=IZnb-l8ps2o

Ma saan aru, et propaganda ja puha, aga miks kuradi pärast on net täis separaatorite kümneid videosid nii vangidest kui purustatud ja mahajäetud tehnikast, vastastelt aga mõni üksik, mis ometigi samas tekitab sellise eufooria nagu oleks Donbass juba langenud?

Streamid ja säutsud annavad meile teada, et kogu Žaparošhje ja muud "tagala alad" on sisuliselt täis tühjasid blokkposte. Ehk siis pole enam mehi, et teha seda, mida tuleks teha - kindlustada tagala. Järgmiseks pakun, et mingid diversioonigrupid hakkavad pidama surmalõikust seal kus neid keegi täna püüda ei suuda. Mobiliseeritud liiguvad rinde poole ja noored ning vähem nooremad lastakse lihtlabaselt kümneid kilomeetreid rindest eemal varitsustest sodiks.

[laikar]

Rumeenia soovib anda relvaabi.
http://www.bubblews.com/news/6399961-ro ... th-weapons
Aidari ülem räägib vene takide tegevusest kahes külas Lughanskist kagus. Lasud täpsed, hävitatakse maja maja haaval. Aidar taandus piirkonnast
http://lb.ua/news/2014/08/29/277648_ros ... talon.html

[Jalutu]

Ma saan aru, et propaganda ja puha, aga miks kuradi pärast on net täis separaatorite kümneid videosid nii vangidest kui purustatud ja mahajäetud tehnikast, vastastelt aga mõni üksik, mis ometigi samas tekitab sellise eufooria nagu oleks Donbass juba langenud?

Mõlema poole inmfovoog on suunatud. Meie siin oleme sisuliselt ebaolulised huvilised. Seega: pole mõtet emotsioonidel lasta võimust võtta.

[Troll]

Yks, mida sa oma postitustega saavutada tahad? Et me langeksime põlvili ja kordaksime sinu järel: "Oo, Venemaa, sa oled võimas, ei keegi sinu vastu saa!" Sa püüad pea iga oma postitusega jonnakalt sisendada, et Venemaa on juba võitnud, et Ukrainal pole mingitki lootust, et kõik lääneriigid on lõplikult alla andnud jne. Kas tead, sa käi kus krt oma venemeelse propagandaga! Tunnistan, et sa oskad oma vaateid ilusate sõnadega peale suruda, aga siinkohal tuleb piir ette ja sa kaod siit foorumist tükiks ajaks.

[laikar]

Anname siis Yks-le vaatmisrõõmu. Hävitatud auto jms. kolonn Lisichanskis.
http://www.segodnya.ua/ukraine/unichtoz ... 47978.html
EU on valmis arutama relvaembargo kehtestamist
http://world.lb.ua/news/2014/08/29/2776 ... bargo.html
NATO loob fondi Ukraina abistamiseks
http://ru.tsn.ua/politika/chleny-nato-u ... 83852.html

[Pärtel]

No ilmselt on nn uuteks liidriteks Euroopas kujunemas mõningate (või pigem üksikute) Ida-Euroopa riikide juhid. Pean siin eelkõige silmas Poolat. Jah, ka Eesti oma sõnavõttudega. Kuid olgem ausad - sõjalises mõttes oleme kääbus Poola kõrval ja seega on viimastel väga kaalukas sõna kaasa rääkida. Juba on ka Rumeenia hakanud sõna võtma ning abi pakkuma Ukrainale. neilgi mängus "vanad võlad" ja rahvussuhted Bessaraabia kahmamine ning sugulusrahvus Moldaavia). Ise panustakisn täiega Poola peale. Tema kiiluvees saaksime meiegi tegutseda. Ajalugu ju kordub. Ka enne IIMM oli ju situatsioon, kus Balti riigid pandi Poolaga ühte patta ning ilmselt ongi see meie saatus selle regioonis. Kui me muidugi oma riigiga kuhugi mujale kolida ei soovi. Võiks, aga ei saa. Nagu KÜ, kel probleem joodikust naabriga. Üks joob ja lärmab, ülejäänud kannatavad. Nõrgemanärvilised lähevad mujale elama. Vaja oleks aga kogu ühistul kätte võtta ning naaber välja lüüa, oleks kõigi probleem lahendatud. Seda ka lähinaabrid saavutada tahavad, aga kaugemad (Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia jne) ei näe ju suurt probleemi. Nendest pole tegelikkuses see vene okupatsioon üle käinud.


Parandan: Tõesti on viga sees. Saksamaa ju on näinud okupatsiooni. Tänud Kilo Tangole viitamise eest.

[Lemet]

Ökonomist Sergei Aleksašenko rehkendus tegelikust põgenike arvust VF statistilisi näitajaid selle ja eelmise aasta osas võrdlusena kasutades...

http://saleksashenko.livejournal.com/229316.html

[Svejk]

"Ukraina võib soovi korral saada NATO liikmeks" - ütles Rasmussen täna:

"Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявляет, что Украина может стать членом Североатлантического альянса, если она этого захочет и выполнит необходимые критерии."

http://www.unian.net/politics/956928-ra ... -nato.html

[Lemet]

Poliitvaatleja Matvei Ganopolski igal juhul kurdab žanrikriisi üle...ta ei oska enam midagi kirjutada. Kurdab sedapalju sisuliselt ja andekalt, et väärib mo meelst ka siia kleepimist. Ja lugemist. Lõpp on eriti kujundlik- "...Mida kirjutada riigist, mille kohta tuli surmateade. Üksainus teade 145le miljonile..."

Я на этой неделе дежурный по написанию комментариев, но что писать не знаю. Честно. Написать про то, что Россия ввела регулярные войска в Украину и там, по подсчётам Комитета солдатских матерей, воюет до 15 тыс. военнослужащих? Бесполезно, потому что Владимир Путин не признаёт, что ввели войска. Их там нет, этих войск. И все, кто говорят, что войска есть, те лгут. Потом Путин скажет, что войска были, и ему это сойдёт. Но об этом не стоит писать, это очевидность, такое уже было. Написать, что рейтинг Путина упал? Так он упал «аж» на три процента. И сейчас, по опросам «Левада-центра» у президента «всего» 84%, а не 87. Думаю, что если он войска даже в Вашингтон введёт, то потеряет ну, процентов 10. То есть, россиян введение 15-ти тысяч солдат на Украину вполне устраивает. Устраивают и безымянные тайные похороны павших. Устраивает и то, что назревает крупная война, настоящая такая, потому что захват вот этого юга Украины, он вызван уже не всякими «русскими территориями», которые нужно вернуть, а потому что сорвался туристический сезон, из-за того, что в Крым нет дороги. Поэтому, кровопролитная война, которая безусловно будет - она будет именно во имя отдыхающих, которым должно быть удобно в следующем году поехать в Крым. Конечно, логика странная, но какая уж есть. Ещё, после запретов продуктов для своих же россиян и начала большой войны ради отдыхающих, социологи фиксируют бешеные скачки в опросах общественного мнения. К примеру, меньше россиян стали чувствовать, что «в стране дела идут в правильном направлении» - это цитата и есть вопрос социологов. Так вот, зафиксирован сумасшедший скачок в целых невероятных 2%!, и теперь, что «всё хорошо» чувствуют не 66%, а 64. Видимо, когда похоронки будут приходить в каждую вторую семью, то рейтинг упадёт еще сильнее - процентов на 5, а может даже 7. Вот скажите, как об этом писать? Что тут сказать?

Только то, что курс Путина правильный, и что его россияне одобряют. Что я и фиксирую. И войну граждане одобряют, и будущие похоронки, а они будут, эти похоронки, ведь не заставишь украинцев, ради красивого шоссе в Крым, просто так отдать треть своей страны. Они, безусловно, будут воевать, значит будут похоронки. Но россияне, ради шоссе, согласны хоронить своих детей. Ну, что я тут могу сказать – это странно, но это правда, так показывает социология. А значит так и будет. В смысле, похоронки ради шоссе. А еще можно было бы написать о протестах против войны. Дмитрий Монахов пригласил в фейсбуке народ прийти на акцию протеста. Его все лайкнули, а перепостов было более двух тысяч. В результате, он на акцию пришёл один! Понимаете, не двое даже, а один! Просто сам пришёл, там его и повязали. То есть, все лайкающие и делающие перепост, они, конечно, против войны, но попросили на акцию прийти других. Все, кроме одного, оказались гражданами по перепосту. То есть, и те, кто вроде бы и против, они тоже согласны на похороны ради шоссе. Они, правда, считают, что война их не коснётся, и своих-то детей они вывезут. Они забыли, правда, что когда идёт большая война, то мобилизация касается всех, а уклонение называется дезертирством. Особенно, если война Отечественная, а именно так она и будет названа. Это будет Отечественная война против укрофашистов, которые против дороги для тех, кто едет из России отдыхать в Крым.

Наверное, так.

В общем, писать и анализировать всё это можно, да нет смысла.

Что писать о стране, которой пришла похоронка. Одна на всех.

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1389178-echo/

[Sharker]

Juhul kui UKR nüüd kiirenenud korras NATO liikmeks saaks, tähendaks see seda, et automaatselt oleme me kõik VF-iga sõjas.

[Jaanus2]

Kuni Saksamaa suhtumises midagi olulist ei muutu, saab Ukraina NATO-sse astumisega olema samamoodi nagu Türgi EU-sse saamisega - läheneb silmapiirile, aga pärale ei jõua.
Üldse tundub praegu olevat liiga suur lootus USA-l, NATO-l ja kõigil teistel. Midagi nad tasapisi muidugi teevad, aga peamiselt nende peale lootes peedistab Vene Ukraina ikkagi enne ära. Ikka ise peab kõigepealt pingutama kogu jõust! Praegu elab ühiskond seal veel väga rahumeelset elu ja veidi kaugemad piirkonnad ei tea sõjast midagi ja isegi ei taha teada kohati, võõras mure kuskil Donbassis.

Rasmusseni ütlus tähendas pigem seda, et põhimõtteliselt võib Ukraina seda tahta ja see ei ole midagi keelatut. Nagu igaüks võib tahta saada kosmonaudiks - saamine on iseasi.

[Thief]

Juhul kui UKR nüüd kiirenenud korras NATO liikmeks saaks, tähendaks see seda, et automaatselt oleme me kõik VF-iga sõjas.

Me oleks "novorossiaga" sõjas

Siis ei ütleks Putin enam "et me vehi oma ziletiteraga, nagu mõni teine superpower..."
vaid "me peame vist oma koninentidevahelised tuumaziletiterad kasutusele võtma..."

[zaq]

Ma arvan, et kui esitibla hakkab midagi tuumaraketist rääkima, siis on see kindlasti tema isiku lõpu algus. Kui väga tahetaks, siis ta kõrvaldataks lääne poolt.