Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ma loeksin siit välja, et hirm, kaotused ja Vene psühholoogilised operatsioonid on tõsiselt kahjustanud ukrainlaste võitlusvaimu. Donbassi eest sõdides ei ole ukrainlased valmis maksma kõige muuga. See on praegu kõige murelikum moment. Liitlaste asi oleks praegu nende vaimu toetada. Mu isiklik hinnang on, et paistab, nagu hakkaks üsna suurele osale EL poliitikutest kohale jõudma, et konflikti külmutamine ei pruugi olla ka Euroopa jaoks parim lahendus, sest Huilot on õigem peatada Ida-Ukrainas, kui kusagil oma särgile ligemal. Porošenko on aga teinud juba viiteid, et U võib olla valmis konflikti külmutamiseks. See ei ole mingi tobe eksimus, nagu märkis siin mõni aeg tagasi ksf Demokraat, vaid suure osa U rahva arvamus. Mure on ainult selles, et Huilo ei piirdu Donbassiga.

http://www.unian.net/politics/957385-po ... opros.html
Viimati muutis Martin Peeter, 31 Aug, 2014 11:52, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas tympsa »

Martin Peeter kirjutas:
Gripen kirjutas:Ilovaiskis vangi langenud UKR patajonide 173 võitlejat
http://youtu.be/QsilDaDrkP0
Ukraina andis Venemaale vanglangenud dessantnikud tagasi. Vaevalt, et armastusest nende emade vastu. Kuna aga midagi nähtavat vastu pole saanud, siis võib olla tegemist järjekordse tüssamisega, ehkki ei tahaks uskuda. Kui vastaspoolele ei mõju enam miski, siis pannakse vastu enesetapurünnakud jmt.

http://www.unian.net/society/957337-ukr ... nikov.html
Vene uudised ütlevad, et toimus vangide vahetus, dessantnikute vastu lasti venemaalt minema 63 üle piiri põgenenud Ukraina sõjaväelast, kes on seal 27.aug alates.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1933642&tid=105474

Miks oleks ukrainlased pidanud midagi ühepoolselt vabaks laskma ja jõuluvana mängima ? Siin käib ikka vorst vorsti vastu kauplemine ja seda väga kõrgel tasemel.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Larry »

Võib- olla on tegemist Saur- Mogila kaitsjatega vmt, ei tea. Igatahes ei saa välistada, et rašistide kätte langemise vältimiseks otsustasid omadest äralõigatud ukrainlased pigem üle piiri Venemaale minna, seda on ka varem juhtunud. Kogu see vene vangide asi on pööratud justnagu "eksikombel üle riigipiiri sattunute" kaasuseks ja Venemaa kiidab omaltpoolt veel takka, et ka nemad kavatsevad vabastada üle riigipiiri nende juurde "sattunud" Ukraina sõdurid.
Iseasi on see, mis saab Ukrainas venelaste regulaarväelaste kätte vangi langenutest. Läbirääkimised S. Sementšenko sõnul käivad, eks vaatame- ootame. Igatahes haavatud olevat saanud abi ja mõnitamist ei toimuvat. Seda, mis juhtub, kui sattuda rašistde kätte vangi nägime me siin hommikul ülesriputatud videost. Pisutki rõõmustab, et endiselt saabub piiramisrõngast väikesi gruppe Ukraina sõdureid.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

tympsa kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Gripen kirjutas:Ilovaiskis vangi langenud UKR patajonide 173 võitlejat
http://youtu.be/QsilDaDrkP0
Ukraina andis Venemaale vanglangenud dessantnikud tagasi. Vaevalt, et armastusest nende emade vastu. Kuna aga midagi nähtavat vastu pole saanud, siis võib olla tegemist järjekordse tüssamisega, ehkki ei tahaks uskuda. Kui vastaspoolele ei mõju enam miski, siis pannakse vastu enesetapurünnakud jmt.

http://www.unian.net/society/957337-ukr ... nikov.html
Vene uudised ütlevad, et toimus vangide vahetus, dessantnikute vastu lasti venemaalt minema 63 üle piiri põgenenud Ukraina sõjaväelast, kes on seal 27.aug alates.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1933642&tid=105474

Miks oleks ukrainlased pidanud midagi ühepoolselt vabaks laskma ja jõuluvana mängima ? Siin käib ikka vorst vorsti vastu kauplemine ja seda väga kõrgel tasemel.
Kuna sõja eduka jätkamise seisukohalt oleks tunduvalt loogilisem U poolt olnud tahta tagasi oma vastupanu hingeks olevaid vabatahtlikke, siis on siin kaks varianti:
1) Venemaa tüssas
2) Porošenko valmistub minema Venemaaga diilile ja tülikad vabatahtlikud on pigem jalus.

Kui nüüd see viimane tõeks osutub, oleks Julka kord kopsud õhku täis tõmmata Ülemraada valimiste eel.
Dona nobis pacem!
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Lemet »

Ajakirjanik Jevgeni Levkovits arvab oma küsitluse põhjal, et väidetav 88% toetus on suuresti arhidektuursel meetodil baseeruv (palets, pol, patalok). Esimesele küsimusele, et kas usutakse, et seal sõdib vaid maakaitse ja vabatahtlikud, vastas enamus küsitletavaid , et ei usu.Küsimusele reaktsiooni kohta, et kui sinna saadetaks nende omi poegi, vastas sada protsenti eitavalt.

http://echo.msk.ru/blog/levkovich78/1390690-echo/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ma ei tea, kas see on nüüd täna valitseva vaikuse ja leinameeleolu süvendamine.
Pigem peaks teadmine, kellega on tegemist, tõstma ka meie võitlusvaimu. Toetan ühe eelneva ksf ettepanekut kasutada DNR-laste ja LNR-laste kohta terminit "huilod".

https://www.facebook.com/Sloviansk/phot ... 61/?type=1
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas MMX »

See muudab strateegilist olukorda: Nazarbajev (Kasahstan) teatas võimalikust Euro-Aasia Liidust väljaastumisest. See pole küll põhimõtteline otsus, kuid ilmselt hoiatus Putinile, et see liiga laiama ei hakkaks.

Ega Kasahstanile niiväga Venemaad vaja pole, ainukesena ehk maismaaühenduseks Euroopaga. Kui Venemaa aga EU-ga suhted ära rikub, siis on Venemaa selle funktsioonis kasutu. Hädapärast saab Kasahstan euroopasuunalise ühenduse korraldada läbi Azerbaidžaani ja Gruusia.

Samas on Kasahstanil maismaaühendus Hiinaga ja Hiina ning Venemaa majandused on võrreldamatud. Ning selge on see, et Hiina pole nii poliitkorrektne kui Euroopa (kui madinaks läheb).

Kui Putin Nazarbajeviga tülli läheks, kaotaks Putin samuti oma mõju endistele NL Kesk-Aasia vabariikidele (Uzbekistan, Kirgiisia, Tadžikistan, Turkmenistan), sest pääs sinna käib läbi Kasahstani.
Назарбаев заявил о возможном выходе Казахстана из Евразийского союза
время публикации: 11:08

Назарбаев заявил о возможном выходе Казахстана из Евразийского союза

СМИ предположили, что так он отреагировал на слова российского президента Владимира Путина, который сомневался в казахской государственности

Назарбаев возглавяет Казахстан со дня его основания как независимого государства: он был первым и последним президентом Казахской ССР, а затем стал первым и единственным президентом Казахстана

Днем ранее лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы", что Россия после событий на Украине должна обратить внимание на Казахстан

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил о возможном выходе Казахстана из Евразийского союза, в который входят также Россия и Белоруссия. СМИ предположили, что так он отреагировал на слова российского президента Владимира Путина, который сомневался в казахской государственности.

В интервью телеканалу "Хабар" в Астане Назарбаев заявил: "Если правила, которые были ранее установлены в договоре, не выполняются, то Казахстан имеет полнoе право отказаться от членства в Евразийском экономическом союзе. Астана никогда не будeт в составе оргaнизаций, которые представляют угрозу независимости Казахстана".

"Наша независимость - это наше самое дорогое сокровище, за которое боролись наши деды. Во-первых, мы никогда не сдадим нашу независимость и, во-вторых, мы сделаем все возможное, чтобы защитить ее", - цитирует "Вестник СНГ".

http://www.newsru.com/world/31aug2014/nazarbaev.html
siiruviiruline
Liige
Postitusi: 254
Liitunud: 14 Veebr, 2011 15:09

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas siiruviiruline »

keegi hetkeolukorrast kaarti teab postitada?
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jalutu »

MMX kirjutas:See muudab strateegilist olukorda: Nazarbajev (Kasahstan) teatas võimalikust Euro-Aasia Liidust väljaastumisest. See pole küll põhimõtteline otsus, kuid ...
See avaldus on tegelikult punase joone mahamärkimine.
Kasahstan poleks sellist väljaütlemist ilma seljataguseta endale lubada saanud. Seega on lisaks EU ja Nato lisandunud kaardiservale veel üks mängija, keda VF pelgab ja püüab hoida üsna lähedal nagu parimat sõpra... et vältida konflikti.
Näha saab, kas VF tõmbub kaitsesse või asub paaniliselt otsima varuväljapääsu.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Jah. Ma loeksin selle uudise tagant, et dessantnikud vahetati 63 Rahvuskaardi võitleja vastu, üsna halbu tagamaasid.

http://censor.net.ua/news/300420/na_dev ... atsgvardii

Ei tahetudki siis vabatahtlikke. Või toimub veel nendega mingi muu diil?

http://censor.net.ua/news/300418/v_voen ... lovayiskom

https://twitter.com/JuMistress/status/5 ... 5781653504

Mingi väike huilo teatab, et vange ei vahetata.

Aga poliitilisel rindel käib väga tihe sebimine ja me ei tea päris hästi, mis toimub. Praegu pole jutujärg mitte sõjaväelaste käes. See Kasahstani avaldus kuulub samasse kategooriasse. Ka Kasahstan on närvis, et peale praegu terendavat kriisi külmutamist Ida-Ukrainas, on nemad järgmised. Hiinaga konsulteerimine ilmselt käib. Aga hiinlased on võimelised samuti üle väiksema pea Venemaaga mõjusfääride jagamiseks, kui mingi tüki endale saavad, ehkki nende retoorika on siiani olnud just seniste piiride tunnustamisele suunatud.
Viimati muutis Martin Peeter, 31 Aug, 2014 13:29, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kairi
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 02 Aug, 2014 9:55
Asukoht: Austraalia
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kairi »

Üks kummaline uudis Ukrainast- Poroshenko müüs oma ettevõtte Janukovitshi vanemale pojale, googeldades annab, et seda kajastavad päris paljud. Ma loodan, et ehk pole infosõda.
http://g-novosti.in.ua/item/1581-porosh ... anukovicha

Ja head uudised on need, kes jälgivad Twitterit, et venelased on täna väga närvilised Donald Tuski peale, et see sai Euroopa Ülemkogu eesistujaks.
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

siiruviiruline kirjutas:keegi hetkeolukorrast kaarti teab postitada?
Hetke olukorrast ei ole praegu kellelgi adekvaatset ülevaadet, sellepärast ei ole ka värskeid kaarte. Läheb vast mõni päev aega enne kui uued piirid selguvad. Viimaste öödega on massiliselt elavjõudu ja tehnikat sisse toodud, keda on igalepoole laiali paisatud, arvata võib et ka Luganski all on UKR vähe taganenud.
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jalutu »

Martin Peeter kirjutas:Aga poliitilisel rindel käib väga tihe sebimine ja me ei tea päris hästi, mis toimub. Praegu pole jutujärg mitte sõjaväelaste käes. See Kasahstani avaldus kuulub samasse kategooriasse. Ka Kasahstan on närvis, et peale praegu terendavat kriisi külmutamist Ida-Ukrainas, on nemad järgmised. Hiinaga konsulteerimine ilmselt käib. Aga hiinlased on võimelised samuti üle väiksema pea Venemaaga mõjusfääride jagamiseks, kui mingi tüki endale saavad, ehkki nende retoorika on siiani olnud just seniste piiride tunnustamisele suunatud.
Oletan, et mäng on suuremgi veel. Hiina oli esimene, kes Krimmi hõivamisest kaotas. Võimalik, et Hiina huvi ja Ukraina liigne valmidus vastutulekuks oligi poolsaare hõivamise põhjuseks.
Kasahstani juhtkond peaks veel pisut muskleid kasvatama, et isegi mõttele tulla VF suhtes midagi kõva häälega mõelda. Pigem on sellel sõnumil Hiina silmad ja kõrvad...
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Pärtel
Liige
Postitusi: 491
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Pärtel »

Natuke propagandamaiguline, kuid siiski huvipakkuv video viimasel ajal toimuvast loost VF dessantnikute ümber. Keegi siin foorumis varem ka juba on välja toonud, et üks suur jõud Venemaal on tegelikult Sõduriemade Komitee (vms nimetusega MTÜ). Praegu on selle tiibu küll püütud kärpida, kuid üks selle esindajatest kuulub ka peahuilo loodud mingisse komiteesse. Seega päris teerulli taktikat nendega viljeleda ei saa. Video ise räägib aga Venemaale viidud surnutest ja natuke neistsamadest 10 "neegerpoisist", kes ilmselt juba "õnnelikult" tagasi Kostroma kandis.
https://www.youtube.com/watch?v=tuHVQbjtjvY
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

Putini arvates oleks Kiievil aeg alustada terroristidega läbirääkimisi Ida-Ukraina omariikluse küsimuses, kiiresti tuleb tagada sealse elanikkonna seaduslikud õigused.
http://infoua.biz/novosti/108716
Владимир Путин считает, что власти Украины должны начать переговоры по вопросам "государственности юго-востока" страны с террористами. Об этом он заявил в интервью программе "Воскресное время" на Первом канале, сообщает "Интерфакс". "Нужно немедленно приступить к субстантивным, содержательным переговорам, и не по техническим вопросам, а по вопросам политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают", - заявил Путин. Путин также подчеркнул, что на юго-востоке необходимо "прекратить боевые действия".
Ehk et okupant nõuab okupeeritud territooriumil iseendaga läbirääkimiste alustamist, et ta saaks seal oma riigi moodustada.
Pealegi on okupeeritud territoorium miski 20% Ida-Ukrainast
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: tomest ja 18 külalist