Mis Ukrainas toimub? vol.3

[soul]

Kasakad süüdistavad Zaharchenkot ja co-d reeturluses ja saadavad ta oma vaherahuga pehmelt öeldes puu taha. Video (+18)
https://www.youtube.com/watch?v=s_4heZC ... e=youtu.be

[Fucs]

Samas kas keegi oskab pakkuda, kui suured on bojevikkude (ja ka UKR ATO üksuste) nn "brigaadid" seal praegu sõjaolukorras, kus ka pataljonideks nimetatakse tihtipeale vaid käputäie meeste gruppe?

Hea Fucs - minu kommentaar oligi mõeldud neile kel vene keelega kasinam! Ei mingit etteheidet sulle ja jään edaspidigi ootama sinu postitusi!
Kui suur üksus?
Kammisin läbi eri võimalikke saite ja nagu elus ikka, ühest vastust ei ole. Põhiline kirjeldus on 30-50 võitlejat, keda toetavad 2-3 BMP-d/BTR-i ja/või 1-3 tanki. Ligilähedaselt samasuured on on olnud rünnak-(ründe-?) rühmad alates I Maailmasõja Läänerindest läbi Stalingradi, Königsbergi ja Berliini kuni Grožnõi-ni.
Arvestades keskmiste rünnakute kirjeldusi - kaotused 10-15 meest (KIA+WIA) ja 2-3 ühikut tehnikat, tundub enam-vähem "õigesse auku".

Nojaa. Sa räägid "gruppidest". Mind huvitas, et kui suured on need "brigaadid" või "brigaadi" nimega tituleeritud kooslused neil osapooltel seal UKR sõjas praktikas.
Elik milliste arvuliste koosseisudega (~ ca) on võimalik, et UKR sõjas võidakse seda kooslust nimetada "brigaadiks". Seda oleks huvitav teada. Üks asi on see, mida me saame lugeda entsüklopeediatest, et kuidas defineeritakse "brigaadi" kui sellist ja teine asi on ilmselt see, milliseid koosluseid UKR sõjas praktikas "brigaadideks" kutsutakse, või võidakse kutsuda. Selle heaks näiteks on just sealsamas UKR sõjas võitlevad igasugused "pataljonid" ja seepärast tõin jutu sisse selle ainult kui näite, milline võib olla erinevus entsüklopeedilistes terminite definatsioonides ja tegelikkuses.

PS. Sinu eelpool viidatud 5 tanki käis algallika kohaselt kahe rünnaku kohta kokku!

Noja edasi?

Kahjuks pole igal tankil kuupäeva ja kellaaega juures, millal ta juppideks lendas. Muidu saaks täieliku rahulolu tagamiseks kokku panna pädeva ajalise kronoloogia ja välja arvutada lahingute 1tunni rentaabluse, ning selle üle siis siin pikalt huvitavaid mõtteid vahetada.
Minul küll näed kahjuks poleks aega, aga küllap kellelgi ikka oleks.

Artikli otsetõlge ka siis:

ATO jõud peavad kinni 9.-ndaks detsembriks välja kuulutatud vaikuse režiimist. Praeguseks hetkeks on fikseeritud kaks juhtumit, kus terroristid on seda rikkunud. Mis puudutab möödunud ööpäeva, siis Donetski, Debaltsevo ja Bahmutka maantee suunas on jätkuvalt olukord raske. Meie suurtükiväe aktiivsete vastulöökide tulemusel 7-8 detsembril, on rivist välja löödud Avdeevka all 5 terroristide tanki, millest kaks ei kuulu taastamisele. Samuti kandsid terroristid märkimisväärseid kaotuseid elavjõus.

Ära saa valesti aru, hea mart2. Ega mul midagi sinu ja sinu õiglase tsensuuri vastu, mart2, ei ole. Ootan edaspidigi huvitavaid parandusi ja väärinfo edastamise paljastusi. Keep Smiling!

[võhik]

Venemaa välisminister Lavrov teatas siis, et DNR,LNR pealikud on valmis majandus-humanitaar-poliitilise ühisruumiloomisega Ukrainaga.

http://russian.rt.com/article/63536

(nojah - prantslane käis Moskvas, Putin ka sõnades pooldas U. terviklikkust, ja on ka läänepoolseid analüüse ilmunud - kuidas Venemaa on nõus Donbassi tagasilülitamisega Ukrainasse, osad Ukraina enda poliitjuttude koostajad arvavad - et siis kasutades Donbassi on hea Ukrainat Venemaa poolt ussitada...)


Igatahes midagi tahetakse lisaks vaherahule ka poliitikarindel teha. Igatahes ülimardikad (näiteks kasakad) on marus:

Московская газета подробно рассказала, кто и как «слил» Новороссию..Кремляди желают «втолкнуть республики обратно в Украину на условиях какой-либо автономии»

http://iks2010.org/?p=74695

----

Ka Ukraina poolel ei olda rahul:

http://rus.newsru.ua/columnists/09Dec20 ... otovy.html

---

Nii et arvan sinisilmselt;

Arvatavasti tahetakse Donbassist Ukraina autonoomiad teha. Et las isegi suurtes majandusraskustes U. hakkaks ise Donbassi inimesi ülalpidama, majandust taastama jne.

Nojah - kas see nüüd õnnestub, sinna Donbassi on ikka meeletult imerahvast tekkinud, kes tahaks sõdida Lvovini. Kremli käpikud-DNR_LNR pealikud Zahhartsenko, Plotnitski ei tarvitse suuta valitseda igasugu kasakaid jne, Venemaa eriüksused jne Donbassis ei jõua ka kõiki bojevikke kontrollida.

Muidugi - oma sõna on ütelda Ukrainal endal ka (ja siin käärib ka erijõudude vahel...), Porošenko ise sõnades on küll nõus ka lääne rahuplaanidega, Raadas radikaalid ei moodusta enamust, eks näis.

Aga - eks näis - kaua see vaherahu kestab. Ja kas suudetakse mingid eri osapooltele nägu säilitavad kompromissid teha.

[Jaanus2]

Eks üritatkse jälle vana armsa föderaliseerimise juurde tagasi pöörduda - ulatuslik autonoomia, lisaks vetoõigus olulistes asjades, et Ukraina jumala eest kuhugi ei jõuaks. Kasakad ja muud vene natsionalistid on muidugi tulihingelised Novorussia pooldajad ja kõik vähem paistab reetmisena.
Ukraina pool omakorda tahab läbirääkimiste tingimuseks esitada mardikate "valimiste" tulemuste tühistamise. Arvatavasti ei saavuta kumbki pool oma ja vaikne sõda vaherahu sildi all jätkub.

[võhik]

Eks üritatkse jälle vana armsa föderaliseerimise juurde tagasi pöörduda - ulatuslik autonoomia, lisaks vetoõigus olulistes asjades, et Ukraina jumala eest kuhugi ei jõuaks. Kasakad ja muud vene natsionalistid on muidugi tulihingelised Novorussia pooldajad ja kõik vähem paistab reetmisena.
Ukraina pool omakorda tahab läbirääkimiste tingimuseks esitada mardikate "valimiste" tulemuste tühistamise. Arvatavasti ei saavuta kumbki pool oma ja vaikne sõda vaherahu sildi all jätkub.

Tegelikult ei jaga ma seda Ukraina konstitutsiooni, aga sõna autonoomia ja vastav territoriaalne üksus - ehk siis Krimm Autonoomne Vabariik on senini juriidiliselt ju Ukraina osa. Konstitutsiooni järgi - seega autonoomia on lubatud - aga kuna sõna föderaalne ei ole, siis föderaalosariik - mis iganes ei ole lubatud. Aga kasutades sõna LNR-DNR autonoomia - ehk õnnestub Ukraina lihtrahva meelepaha vältida. Kusjuures - mis vahe on autonoomse vabariigi ja fõderatiivse vabariigi vahel - mina küll ei tea (peab vist kuskilt uurima).

[kuido20]

Eks üritatkse jälle vana armsa föderaliseerimise juurde tagasi pöörduda - ulatuslik autonoomia, lisaks vetoõigus olulistes asjades, et Ukraina jumala eest kuhugi ei jõuaks. Kasakad ja muud vene natsionalistid on muidugi tulihingelised Novorussia pooldajad ja kõik vähem paistab reetmisena.
Ukraina pool omakorda tahab läbirääkimiste tingimuseks esitada mardikate "valimiste" tulemuste tühistamise. Arvatavasti ei saavuta kumbki pool oma ja vaikne sõda vaherahu sildi all jätkub.

Tegelikult ei jaga ma seda Ukraina konstitutsiooni, aga sõna autonoomia ja vastav territoriaalne üksus - ehk siis Krimm Autonoomne Vabariik on senini juriidiliselt ju Ukraina osa. Konstitutsiooni järgi - seega autonoomia on lubatud - aga kuna sõna föderaalne ei ole, siis föderaalosariik - mis iganes ei ole lubatud. Aga kasutades sõna LNR-DNR autonoomia - ehk õnnestub Ukraina lihtrahva meelepaha vältida. Kusjuures - mis vahe on autonoomse vabariigi ja fõderatiivse vabariigi vahel - mina küll ei tea (peab vist kuskilt uurima).

Ukrainlased ise ei kiirusta sõda lõpetama ja donbasstanlastega mingit kokkulepet ja vaherahu ei tule. Ees on ootamas aeglane ja piinarikas surm. Külm ja nälg pööravad Donbasstani inimesi patriootideks. Näiteks küsimusele kas Donbasstanis mingi tsivilisatsioon veel alles on vaatab Kiievi elanik külma ükskõiksusega silma.

[võhik]

Eks vast praegu talvel kõik osapooled tahavad vähem sõdida - sellest ka igasugu vaherahu jutud.

Üks lühem video sellest, kuidas lumise Pervomaiski juures bojevikud lähevad mõne autoga U. blokkposti kimbutama, aga sealt avatakse tihkem tuli ja tarakan (sealsete bojevike omavaheline nali) Kolja - toimetatakse lahingväljalt peahaavaga minema, aga verejooks oli siiski liialt suur...

Украина.Минус таракан.Банда русских боевиков выгребает по полной программе.Луганск / Ukraine News
https://www.youtube.com/watch?v=sYNWEd3aH8Q

[mart2]

Eks vast praegu talvel kõik osapooled tahavad vähem sõdida - sellest ka igasugu vaherahu jutud.
Üks lühem video sellest, kuidas lumise Pervomaiski juures bojevikud lähevad mõne autoga U. blokkposti kimbutama, aga sealt avatakse tihkem tuli ja tarakan (sealsete bojevike omavaheline nali) Kolja - toimetatakse lahingväljalt peahaavaga minema, aga verejooks oli siiski liialt suur...
Украина.Минус таракан.Банда русских боевиков выгребает по полной программе.Луганск / Ukraine News
https://www.youtube.com/watch?v=sYNWEd3aH8Q

Tänan!
Milline solvumine klipis - meie läksime blokkposti karistama, kuid nemad rajakad tegid vastuvaritsuse... (Minu ümbersõnastus.)

[wk2]

Восстание в Ростове. Конец империи Путина?
http://reukraine.blogspot.ru/2014/12/blog-post_63.html

[metssiga]

Ukrainlased ise ei kiirusta sõda lõpetama ja donbasstanlastega mingit kokkulepet ja vaherahu ei tule. Ees on ootamas aeglane ja piinarikas surm. Külm ja nälg pööravad Donbasstani inimesi patriootideks. Näiteks küsimusele kas Donbasstanis mingi tsivilisatsioon veel alles on vaatab Kiievi elanik külma ükskõiksusega silma.

Vaat herr Kuido teab, kuidas asjad käivad. Talv alles tuli Ukrainas (seal on meist erinevalt lumi maas). ATO meestele alles tuli Kanadast lennukitäis kraami (saapaid ainuüksi 70.000, jah - seitsekümmend tuhat paari). Mis saab aga kevadeks Luganski või Donbassi elanikest, kes elavad miskis suures majas? Ja kellele Ukraina riik maksab pensionit, aga pensioniraha vedanud autod röövivad rahvavabariigi rahvavõitlejad ära.? See pensioni raha asi on üldse igavesti keeruline. Sõnaks nii: esiteks tuleb penskarite raha Kiievist aga nad ise on täiesti veendunud, et pensiraha tuleb Venemaalt ehk siis maksab seda Putin. Näiteks nad seal on kõik veendunud seal kagus - kui sõda poleks lahti läinud, siis oleks tulnud Pravi Sektor ja hakanud tapma kõiki, kes ei räägi ukraina keelt. Hullumaja!

[Otto K]

Kahjurid väidavad, et U pool tulistab jätkuvalt Gorlovkat.
Aga antud uudises on palju olulisem see, et U pool õpib kiiresti.... kahjurite kombeid.
Väidetavalt kasutas U pool tänast päeva ja liigutas mingites kohtades oma postid kahjuritest ca 500 m kaugusele ja rajab nendesse kohtadesse uusi kindlustusi.

"Несмотря на режим тишины, ВСУ продолжают обстреливать Горловку. Ополчению отдан приказ не открывать огонь по карателям и те этим пользуются, продвигаясь к позициям ополчения на расстояние 500 метров и начиная возводить фортификационные сооружения. Отмечается наращивание вражеских группировок практически по всей линии фронта."

[Taaniel Tina]

Kahjurid väidavad, et U pool tulistab jätkuvalt Gorlovkat.
Aga antud uudises on palju olulisem see, et U pool õpib kiiresti.... kahjurite kombeid.
Väidetavalt kasutas U pool tänast päeva ja liigutas mingites kohtades oma postid kahjuritest ca 500 m kaugusele ja rajab nendesse kohtadesse uusi kindlustusi.

"Несмотря на режим тишины, ВСУ продолжают обстреливать Горловку. Ополчению отдан приказ не открывать огонь по карателям и те этим пользуются, продвигаясь к позициям ополчения на расстояние 500 метров и начиная возводить фортификационные сооружения. Отмечается наращивание вражеских группировок практически по всей линии фронта."

Nojah.
Mardikate arvates ju, et kui nemad nii teevad, siis see on sõjaline kavalus, kui ukrainlased nii teevad, siis on tegu UKR poolse sigadusega.

[Taaniel Tina]

Vot nüüd ei saa aru.
Algul ütles mingi vend, et peaks välja kuulutama uue mobilisatsiooni.
Siis teine vend peastaabist ütles, et mobilisatsiooni ei ole vaja. Võtavad ainult vabatahtlikke.
Ja nüüd siis uudis, et 15 dets. kuulutatakse välja neljas mobilisatsiooni laine.
Kas nad ei suuda seal kokku leppida seda või?

http://glavnoe.ua/news/n203923

[loomake]

Top 75 Vene "propaganda" Ukraina kohta. https://www.youtube.com/watch?v=bbts31hRH-w

[võhik]

Восстание в Ростове. Конец империи Путина?
http://reukraine.blogspot.ru/2014/12/blog-post_63.html

Nojah - selles artiklis oli Vene spetsüksuse Vimpel (Võmpel) kaotustest (ennekuulmatu kaotus, kolmandik koosseisust ja rohkem kui oa ajaloo jooksu) Donetski lennuväljal. Otsisin - mis siis Venemaa avarustes veel kirjutatakse asjaloost - üks huvitav artikkel -
http://politota.d3.ru/comments/630154/

ja veelhuvitavamad kommentaarid seal (veidike lugesin, aga huvitav lugemine - niisama sõimajad seal juttu ei aja)

Kommentaariumist:

Et info tuli U. Birjukovilt - et tegemist usutava mehega (info tal ju lahingumeestelt), kes oma ajakirjandussulega sundis U. poolt lennuvälja kaitsmist tõsiselt võtma. Et miks pilte ei ole laipadehunnikutest - et U. pool põhimõtteliselt neid ajakirjandusse ei lase. Ja - enamasti põhinevad sellised suurte võitude teated tegelikult vastase raadioside haarangutest - kus raporteeritakse oma kaotustest. Heideti ette seda, et nimetas ründajaid organismideks - et proff sõjaväelased ei kutsu nii mõnitavalt oma vastaseid - sõjamehe aukoodeks jne. Aga siis leiti, et Birjukov pole ju ohvitser - vaid vabatahtlik-ajakirjanik - ja kuidas sa ikka vastast kutsud - loomadeks ei saa kutsuda - loomadel ju ellujäämise instiktid.

Tegelikult tahtsin ma postitada sealt vaid ühe vinge anekdoodi, aga eelnev selgitav jutt tuli iseenesest ette:

— Владимир Владимирович, в Грозном боевики захватили Дом Печати.
— Пошлите туда "Вымпел".
— Владимир Владимирович, но...
— Б...ть.

Proovin seda eelnevat juttu edasi anda (2. detsember väidetav Vimpeli purustamine Donetskis, 4 detsember tulevahetus Groznõi Ajakirjandusmajas):

- Vladimir Vladimirovits, Groznõis bojevikud hõivasid Ajakirjandusmaja
- Saatke sinna Vimpel
- Vladimir Vladimirovits, kuid...
- Blj...d.