Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Yks]

Aktsept küll, aga kas nüüd just ülemjuhataja tuleks sellepärast maha võtta, et miski pataljon udusse ära eksis, ma tõesti ei tea.

Kuidagi heitlik on see värk. Kord räägitakse, et Ukraina armee muneb vabatahtlike selja taga, kord jälle, et armee ülemjuhataja tuleks maha võtta, sest eesliinil kukkus taktikaline vasturünnak läbi.

UA staabiülem viibis ise koha peal. Vaevalt, et ta seal vaid taktika pärast oli.

http://onpress.info/nachalnik-genshtaba ... rdep-21251

[Yks]

Ei usu. Staabiülem oli juba vähemalt 17.01.2015 koha peal "midagi" juhtimas.
Eilne operatsioon oli arvatavasti lihtsalt lolli järjekindlusega oma väljatöötatud plaani edasine järgimine.

Руководством Генерального штаба во главе с генералом Муженко была разработана войсковая операция, суть которой сводилась к следующему: наши ребята должны были нанести фланговый удар и отбросить врага вглубь на 3-4 км.

Läbi lennujaama ei saanud mingit lööki tiibadelt toimuda. Ühte sellisesse kuulus ka see Volki. Vaata kaarti, kust nad tulid ja kuhu liikusid. Selgelt lennujaamast mööda, ennem kui plaanisid kuskil allpool pöörata paremale, et jätta lennujaam justnimelt uue rindejoone taha.

[Kriku]

UA staabiülem viibis ise koha peal. Vaevalt, et ta seal vaid taktika pärast oli.

http://onpress.info/nachalnik-genshtaba ... rdep-21251

Sel juhul võtan sõnad tagasi.

[richard]

Juri Birjukov kirjutas mõni päev tagasi oma ajateljel kui terminali teise korruse lagi õhku lasti, et kindralid ei ole plaanide tegemisel reaalsusega kursis. Paberil on pataljonid komplekteeritud aga ei arvestata argpükside ja joodikutega. МTLB juht näiteks keeldus sõitmast UT juurde. Ainuke võimalus teda käsku täitma sundida oli see, et pataljoni komandör istus kõrvale.

Post Sergejevilt:

[Kriku]

Ei usu. Staabiülem oli juba vähemalt 17.01.2015 koha peal "midagi" juhtimas.
Eilne operatsioon oli arvatavasti lihtsalt lolli järjekindlusega oma väljatöötatud plaani edasine järgimine.

Jah, aga kaks sündmust oli ju ometigi? Või kuidas sa seda ette kujutad - et jõuti esmalt Spartaki taha raudtee äärde ilusti (ja siinse foorumi reipa hõiskamise saatel) ja siis nüüd üritati sealt edasi pressida ja juhtus kogu see õnnetus, mis juhtus?

[Yks]

Ei usu. Staabiülem oli juba vähemalt 17.01.2015 koha peal "midagi" juhtimas.
Eilne operatsioon oli arvatavasti lihtsalt lolli järjekindlusega oma väljatöötatud plaani edasine järgimine.

Jah, aga kaks sündmust oli ju ometigi? Või kuidas sa seda ette kujutad - et jõuti esmalt Spartaki taha raudtee äärde ilusti (ja siinse foorumi reipa hõiskamise saatel) ja siis nüüd üritati sealt edasi pressida ja juhtus kogu see õnnetus, mis juhtus?

Ühe plaani kaks faasi. Esimene läks sellesmõttes p...e, et pöörduti tagasi, kuid tundub, et sellega ei arvestatud ja lolli järjekindlusega anti töösse teine faas. Ma ei tea kas läbi lennujaama või kuskilt mujalt, pidi siis eilne uus laine peale lendama... Või siis madistati üldse läbi kogu eilse päeva juba selle esimese faasi tagajärgedega lennujaamas. Kuni sepakad lasid lihtsalt vennad uuesti õhku.
Tundub, et juba eile olid sepakad liikunud sinna, kus neid olema ei pidanud. Udusse eksimise jutu võib vist küll väga ebatõenäoliseks nimetada. Kompassid, GPS'id ja kohtmälu peaksid enamusel seal võidelnutest selged suurused olema... Vennad sõitsid varitsusse, mida seal ei pidanud olema, sest meie pidime ründama, mitte vastupidi.

[Kriku]

Jah, kõlab usutavalt. Kõik I faasis osalenud vaevalt et lennujaama tagasi pöördusid, aga et nad raudtee äärde pidama ei jäänud, on muidugi selge. Peaks uuesti üle lugema need rindeteated - mul on justkui hägune mälestus infost, mida võis tõlgendada ka kui mardikate vasturünnakuid pärast I faasi, aga praegusel kellaajal ei suuda. II faas siis ebaõnnestus täielikult ja kui staabiülem seda korraldas, siis ta muidugi ka kogu verise udu eest vastutab.

EDIT: nendest kahest lainest ma muidugi ei saa väga aru. Sama hästi võis olla, et suur ülemus polnud esimese rünnaku tagajärgedega rahul ja otsustas kordusetenduse läbi viia.

[Gripen]

ÜRO istung
Samantha Poweri (USA) sõnavõtt
- OSCE töötab ainult kahes piiripunktis ja isegi nendes liigub igapäevaselt sadu sõjaväe riietes inimesi üle piiri.
- Separatistide armee on juba palju võimsam kui mõne Euroopa riigi armee.
- Venemaa kinnitab, et tema soovib vaid rahu aga samas peab sõda. Putin hoiab ühes käes oliivipuu oksa ja teise käega saadab inimesi ja tehnikat sõtta.
- Nimetagem "Putini rahuplaan" õige nimega, nii nagu see tegelikult on "Venemaa plaan Ukraina okupeerimiseks"

[Q]

Rünnaku puhul oleks udune ilm pidanud ukrainlasi kui ründavat poolt soosima. Tõkketule efektiivsus on ju tunduvalt väiksem kui sihtmärki ei näe. Lennuväge küll kasutada ei saa, kuid selle kasutamisega on ka selge ilmaga ukrainlastel probleeme olnud. Ukraina suurtükiväel olid ehk mingid vaatlus- luureandmed juba eelnevalt ning suurtükitule ettevalmistus oleks ka udus piisavalt efektiivne pidanud olema. See selleks!
Ukrainlaste moraalile on hoopis olulisem see, et lennuväljalt, kus nii kaua suudeti vastu panna, õigeaegselt ei taandutud. Nii nagu siin foorumis ka enne rünnakut soovitati- sirge seljaga ja lippude lehvides niipea kui abijõud läbipääsud rajasid. Huvitav, millele Uraina armee juhtkond oma strateegia rajab. Teab ta ju, et pidevalt voolab üle piiri vene rasketehnika ja sõjavägi, side ei toimi, relvastus on amortiseerunud jne. Jõudude suhe ei ole see, mis oli sügisel, kus vene üksused pidid terroristide naha päästma. Praegu on huiloode vägi võimeline korraldama täiesti arvestatavaid rünnakuid ja mitmetel suunal korraga. Ainuke ukrainlaste võimalus ongi vastase kurnamine kaitsestrateegiaga ja kiired ja efektiivsed rünnakud, sissisõda afgaanide eeskujul. Juhul kui aravõitu Euroopa käsi pikal Moskvasse lepitust ei torma otsima, hakkab ehk Venemaa jõud aastakese pärast juba raugema. Loodetavasti peab Ukraina pool ikka seni vastu kui ta kevadel Musta merd tahab näha.

[vss]

Huvitavaid asju toimub. Turchinovi autot tulistati.
Ka (üle)eilse rünnaku kohta on midagi.

https://twitter.com/vilnezheettya

[soul]

Turtšinov isiklikult läks Dommbasstaani ATO tsooni

..... krt, mis toimub? Miks saadate tsooni selliseid mehi? Tahate, et sitapead näitavad Turtšinovit näoli poris videos?
Krt, isegi Stalin ei läinud 1941 ise rindele. Vahel tundub mulle, et U juhtkond koosneb idiootidest.

Ja täpselt nii juhtus. Teates öeldakse, et teel DL-i jäi tule alla. Vaevalt, et plaan DL-i just minna oli?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/22/7055913/

По словам собеседника, кугуар, на котором Турчинов направлялся в аэропорт, попал под плотный обстрел в районе населенного пункта Опытное.

"У машины оторвало колесо, меняли под обстрелом", - рассказал собеседник.

По его словам, Турчинов не пострадал.

[kuido20]

Rünnaku puhul oleks udune ilm pidanud ukrainlasi kui ründavat poolt soosima. Tõkketule efektiivsus on ju tunduvalt väiksem kui sihtmärki ei näe. Lennuväge küll kasutada ei saa, kuid selle kasutamisega on ka selge ilmaga ukrainlastel probleeme olnud. Ukraina suurtükiväel olid ehk mingid vaatlus- luureandmed juba eelnevalt ning suurtükitule ettevalmistus oleks ka udus piisavalt efektiivne pidanud olema.
Ukrainlaste moraalile on hoopis olulisem see, et lennuväljalt, kus nii kaua suudeti vastu panna, õigeaegselt ei taandutud. Nii nagu siin foorumis ka enne rünnakut soovitati- sirge seljaga ja lippude lehvides niipea kui abijõud läbipääsud rajasid. Huvitav, millele Uraina armee juhtkond oma strateegia rajab. Teab ta ju, et pidevalt voolab üle piiri vene rasketehnika ja sõjavägi, side ei toimi, relvastus on amortiseerunud jne. Jõudude suhe ei ole see, mis oli sügisel, kus vene üksused pidid terroristide naha päästma. Praegu on huiloode vägi võimeline korraldama täiesti arvestatavaid rünnakuid ja mitmetel suunal korraga. Ainuke ukrainlaste võimalus ongi vastase kurnamine kaitsestrateegiaga ja kiired ja efektiivsed rünnakud, sissisõda afgaanide eeskujul. Juhul kui aravõitu Euroopa käsi pikal Moskvasse lepitust ei torma otsima, hakkab ehk Venemaa jõud aastakese pärast juba raugema. Loodetavasti peab Ukraina pool ikka vastu kui ta kevadel Musta merd tahab näha.

Tarkus tuleb tasapisi, kui president teatab, et lennujaama käest ei anta siis on rohkem arukust vaja.

[Kriku]

Оборона Донецкого аэропорта. 26 мая 2014 - 22 января 2015. 236 суток. Новый и старый терминал, башня управления, все, что могло послужить как опорный пункт обороны полностью уничтожено. Аэропорт простреливается прямой наводкой, но из здания нового терминалов последние выжившие защитники ушли только сегодня. Через полтора-два часа завершу писать о причинах происшедшего. Надо почтить память героев, которые защищали аэропорт так долго и в таких абсолютно невыгодных и тяжелых условиях. Спасибо тем, кто пережил ад последних дней обороны, но остался верен присяге и воинскому долгу до конца. Спасибо тем кто ранен, и вечная память тем, кто остался в новом терминале навсегда...

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 9158305381

[Yks]

Jah, kõlab usutavalt. Kõik I faasis osalenud vaevalt et lennujaama tagasi pöördusid, aga et nad raudtee äärde pidama ei jäänud, on muidugi selge. Peaks uuesti üle lugema need rindeteated - mul on justkui hägune mälestus infost, mida võis tõlgendada ka kui mardikate vasturünnakuid pärast I faasi, aga praegusel kellaajal ei suuda. II faas siis ebaõnnestus täielikult ja kui staabiülem seda korraldas, siis ta muidugi ka kogu verise udu eest vastutab.

Kuni 17.01.2015 oli mingi jama haavatute ja vahetuse teostamisega lennujaamas. Siis suudeti päevi seal olnud mehed ära tuua. Fotoreportaaž sellest sündmusest:
http://nvua.net/ukraine/spasenie-ranenn ... 30322.html

Ja siis järgmisel päeval alustati (esimest etappi?):

Tim Zlatkin
18. jaanuar kell 20:20 ·
Донецк мой родной, встречай!
Мы возвращаемся.
Обезьяны, бегите сами, патроны экономить не будем
https://www.facebook.com/akvilifer?fref=ts

Samal ajal juba päeval juhtus see silla intsident, mida me 18.01.2015 õhtul siin arutasime:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 21#p402721

Samal päeval veel valges liikusid ja sõitsid sepakad mingis osas lennujaamas täiesti julgelt:
https://www.youtube.com/watch?v=5FySoY0jQHM
Ei mingit suurtükiväe tulelöökide kartust?

Siis hakkasid sepakad omakorda Peski peale suruma:

Юрий Бирюков
18. jaanuar kell 21:51 ·
Ситуация около ДАП - Пески. Много вопросов, поэтому позвонил знакомым туда.
1) Был фланговый проход танков, отбили.
2) Пески весь день очень плотно кроют Градами - да, это у нас над головой туда и летало весь день.
3) Про окружение Песок речь не идет, там есть множество дорог.

Реально, я уже не понимаю. Когда мы стояли на месте - все возмущались стоянием на месте. Теперь мы начали двигаться - опять все не слава Богу. Напоминаю, это не салочки и не игра в "Зарницу". Тут бои, тут убивают. И чем больше будет двигаться - тем больше будут убивать.
Для меня самое главное и самое приятное за сегодня - про реальную цель и план сегодняшних мероприятий так никто и не узнал. И о том, куда и кто пошел на "работу". А это самое главное, элемен внезапности был немаловажен. Аэропорт Донецка, при всей его моральной гипер-значимости, был сегодня не главной целью.
И нет, я не буду говорить. И нет, я не открыл тайные замыслы - бои в тех местах уже начались.
И надо постепенно учиться тому, что выход бойцов в прямой эфир, обсуждение куда и кому надо идти в наступление - это детский сад.
Будет очень тяжело и очень больно. И многие погибнут, а еще больше парней будут ранены. Увы.
Но мы победим.
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 5008634644

19.01.2015 päeval lasti esimest korda vahelagi õhku. Tundub, et sepakad taandusid, kuid sellest ajast on ka see Juri Birjukovi väide, et keegi ei taha haavatutele järgi minna.

Плохие новости.
Часть перекрытий второго этажа нового терминала рухнула - была подорвана сепаратистами. Обломки упали, в том числе, и на бойцов. Много раненых.
Хорошие новости.
Помощь, внушительная - уже начала движение. Надежда появилась.
Ошибок генералитетом наделано много, но бОльшая часть из них - банальное планирование "на бумаге", без учета реалий. У нас на бумаге БТР-70 хорошо ездят, у нас на бумаге батальоны укомплектованы полностью, у нас на бумаге нет пьяниц и трусов.

А вот в жизни... В жизни командиру батальона пришлось сегодня ночью садится рядом с водителем МТЛБ - это был единственный вариант заставить водителя выполнить приказ. Но у нас катастрофически не хватает решительных командиров. А еще большая нехватка - в смелых механиках-водителях.

Nüüd siit võib siis oletada teist etappi, sest üks ATO's osaleja kirjutab nii:

Tim Zlatkin
19. jaanuar kell 19:18 ·
Сообщения о 93 бригаде на ЖД Донецка. Октябрьский уже в наших тылах.
Медленно, но уверенно, пхнем.
Главное - не выдохнуться, подтянуть резерв и закрепить тыл.
НЕ РАССЛАБЛЯТЬСЯ, братва!!!
@бать пока не устанем! Когда устанем - открыли второе дыхание, и снова @бать!.. Отдохнем потом

Tundub et just selle etapi läbikukkumine(?) sai põhjuseks, miks lennujaam teistkorda õhku lendas. Aka sepakad tulid vahetult taganejate järgi peale ja kaugemale kui arvati.
Kuid ennem seda üritati mehi sealt vist evakueerida või hoopis jätkata pigem vanaviisi? Et haavatud ära. Moona juurde. Meeste rotatsioon.

20.01.15
12.36
Юрий Бирюков
До вечера никаких новостей по ДАП не будет, там сейчас идет операция и им нельзя ни мешать, звоня с придыханием, ни вредить, сливая по необдуманности информацию врагу. ВДВ своих не бросает, так что... Будем просто надеяться и верить

Aga sel ajal kui vend kirjutas seda infi päeval, jäid mehed juba hommikul varitsuse kätte. Esimesed 8.

[Drax]

Kui see "hurraa" Donetski suunas Ukrainale nüüd Peski ja Avdeevka maksma läheb, siis njah... ju siis nii peabki olema. Sügisest oli võimalik selleks olukorraks valmistuda.