"Tankid EKV-le"

[pagan]

Võhikuna, nagu ma aru saan on erimeelsuse täpsem sisu see edaspidine teenimise koht, ümberehituse "turu" jagamine. On mul õigus?
Mis huvi oleks muidu kellelgi meile 1 euroseid või 18000-seid soomukeid müüa?

Muidu võtaks need 1 eurosed kestad ka vastu, ja kui elulooma ei saa siis vähemalt vinnaks (ehk ka multilift?) rahvasoomukina veoauto turjale.
Üks kindral ütles, et: "KL on Eesti riigikaitse esimene kaitseliin. See on esimene ning kõige kiiremini reageerida suutev jõud praktiliselt kõikides kriisiolukordades," .
Taoline soomus oleks meie arvukale esimesele kaitseliinile abiks ellujäämisel ja aitaks ehk ka kiirusele kaasa?

Aga ärge laske minu heietusel end põhiteemast kõrvale juhtida ja selleks on EKV soomusmanöövervõime arendamine. Loen huviga.

[Tulnukas]

No minule jäi kõlama saatest Kunnase väide , mis piltlikult öeldes kõlas nii: " Soomusmanöövervõime arendamiseks on meil ette nähtud 180 miljonit eurot." " Selle tuumikuks on tankid ja paistab, et seda me selle raha eest ei saa, kahju...".

180 miljonit on 44 CV9035NL soomukit + 37 CV90MKI keret ja nende ümberehitus.

Mul jäi kuskilt mulje, et selle 180 miljoni sisse taheti ka need liikursuurtükid pressida või ma eksin?

[madiss]

Mul jäi kuskilt mulje, et selle 180 miljoni sisse taheti ka need liikursuurtükid pressida või ma eksin?

44 CV9035NL - 138 miljonit
37 CV90MKI kered - 635 000
Kerede ümberehitus: 40-50 miljonit

Kõik kolm kokku minimaalselt: 179 miljonit

PzH 2000 pataljon maksab u. 60-70 miljonit.

[Drax]

180 miljonit on 44 CV9035NL soomukit + 37 CV90MKI keret ja nende ümberehitus.

No ei. Selle rehkenduse järgi (cv9035 113 miljonit + kered 0,6 miljonit = 113,6 miljonit) läheks ümberehitus maksma ca. 66 miljonit ehk 1,8 miljonit euri per toetusmasin. KM väitel on RUAGi pakutud 47 milli ümberehituseks väär ja selliseid numbreid on ka raske uskuda.

Vihjeks ja võrdluseks: leedukate Pzh2000 diil oli 58,3 miljonit (16 iseliikuvat, lisaks 5 varuks ja treenimiseks, moderniseerimine, infra, väljaõpe, 32 toetusmasinat).

EDIT: IFV'de diili maksumust palun täpsustada. Meie meediast on läbi käinud 138 miljonit, samas ingliskeelsed on samal ajal välja pannud uudise 113 miljonit euri / 141 miljonit usd. KM pressikas: http://www.kmin.ee/en/news/defence-mini ... -arms-deal

[Mamba]

Ei saa sellest Leo ostu nutust aru.
See rong oli läinud enne kui me arugi saime.
Siis kui meie ärkasime olid juba sommid ammu käpa peale pannud.
Ja mis ta sellest tükihinnast vahib kui müüdi kõik korraga ja meil oleks ikka raha puudu jäänud.
Nii et 2-0 meie saime peksa sest olime sommidega võrreldes AEGLASED ja VAESED.
Aga õnneks me õppisime oma vigadest ja cv diilidega tegime head tempot ja saime oma raha eest parima mis turult pakuti.
Oleks unistama jäänud siis poleks ka neid.
Kiired söövad aeglased ja vaesus pole vabandus, nii lihtne see elu kord on.
Aga aatemees võib 1 eurised soomukid ära ikka tuua, tjuuningut teeb kl ise.
Või nii ei sobi? Kas aatel on hind?
Hetkel saaks ju Tamm näidata tõelisi mehetegusid ja tuua hoovi eurised soomukid.
Näitab kuidas soomust sebitakse. Ja kui ei tule siis.... Mis on vabandus? Miks vaid tühi loba?
Seisid saksas väljas võivad ka siin seista müüdud saurade asemel.
Aja jooksul jaotab malevate vahel laiali.
Aetakse saurad, btrid ja muu antiik kl meeste poolt elule.
Küll saab ka soomus lille löödud.

[madiss]

No ei. Selle rehkenduse järgi (cv9035 113 miljonit + kered 0,6 miljonit = 113,6 miljonit) läheks ümberehitus maksma ca. 66 miljonit ehk 1,8 miljonit euri per toetusmasin. KM väitel on RUAGi pakutud 47 milli ümberehituseks väär ja selliseid numbreid on ka raske uskuda.

Vihjeks ja võrdluseks: leedukate Pzh2000 diil oli 58,3 miljonit (16 iseliikuvat, lisaks 5 varuks ja treenimiseks, moderniseerimine, infra, väljaõpe, 32 toetusmasinat).

EDIT: IFV'de diili maksumust palun täpsustada. Meie meediast on läbi käinud 138 miljonit, samas ingliskeelsed on samal ajal välja pannud uudise 113 miljonit euri / 141 miljonit usd. KM pressikas: http://www.kmin.ee/en/news/defence-mini ... -arms-deal

44 CV9035NL soomukit maksid koos väljaõppe, varuosade ja laskemoonaga 138 miljonit eurot. Miks sa arvad, et väljaõpe, varuosad, laskemoon soomusmanöövervõimeks ettenähtud 180 miljonis ei sisaldu?

58,3 miljoniga PzH 2000 saab Leedu missioonidel ja mujal aktiivkasutuses olnud tagumise otsa masinad. Juhul kui nad meile nõus müüma on saaks masinate hind tõenäoliselt olema juba kallim.

Delfiski artikkel koos kommentaaridega üleval...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73519465

[maksipoiss]

Delfiski artikkel koos kommentaaridega üleval...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73519465

Postimehes lausa 2 artiklit ja kommentaariumis ilge kiun käimas

[tommy]

Et parem olnuks osta siis 50-aastaseid soomukeid....

Ma kujutan juba pealkirju ette, "Riik ostab kümnete miljonite eest poole sajandi vanust vanarauda".....
Vat see oleks alles vägev olnud.
Kogu see kollane raisakotkaste kari oleks tormanud Kaitseväe ja Ministeeriumi kallale. Võib olla isegi õigusega.
Kommentaatoritel rõõmu kuipalju..
See olekski olnud Tamme arvates õiglane alternatiiv või??
See olekski olnud "rahva raha asjatundlik kasutamine"..??

Kui RuAG poolt tehtavad ümberehitustööd olekski olnud mõnevõrra odavamad võrreldes BAE pakkumisega(mis oli ju vaid üks pakkumistest), siis palju oleks läinud veel maksma nende pool sajandit vanade(mis on veel aastajagu väljas ilmastiku käes vedelenud) künade endite kordaseadmine ja edaspidine aastatepikkune ekspluatatsioon..??
Tamm konkureeriva ettevõte esindajana ei tea ka kindlasti teise ettevõtte pakkumist/tingimusi.
Pigem võib uskuda Ministeeriumi esindaja hinnangut "samadest suurusjärkudest!..

[Kapten Trumm]

Kalle Teraselt ja Ingvar Pärnamäelt rahuldav esitlus, Kunnas omalt poolt midagi uut ei lisanud...

Vastupidi, Terase ja Pärnamäe argumentatsioon oli NÕRK, tegemist oli puhtalt mundriau päästmisega (loe tehtud tehingule takkajärgi põhjuste leidmisega).
Meie rahaliste võimaluste juures rääkida, kuidas TOETUSMASINANA CV90 paneb M113-le TTA-dega pika puuga, ei ole lihtsalt asjakohane (samal ajal paneb M113 hinna ja kuludega "pika puuga" CV-le.
Teiseks pole asjakohane argument, et üksainus (st tootmisarvult eksootika hulka kuuluv CV) platvorm on see "kõige-kõige" tähtsam.
Soome mehhaniseeritud lahingugrupis on kasutusel vähemalt 3 eri roomikveermikku, on sellest mingi suur probleem.
Küsimusele, kuidas on tagatud pakkumuste paljusus ka konkurents ehitushankes, kui dokumentatsioon on ainult tootjafirmal (Tamme väide) tuli Pärnamäe poolt mökk-mökk vastuseks (Tamme jutt tundus usutav, seda enam, et kamin ei teinudki katset seda ümber lükata, taustast on teada, et M113 laia leviku tõttu on sellele igasugu tööde pakkujaid mitmeid). Lisaks on CV mootor üle 2 korra võimsam, st see rüüpab ka poole rohkem diislit. Arvestades masina massi ja mootori võimsust, võib sellel kütusekulu olla täiesti võrreldav kergemate tankidega (M60, T-72 algsed mudelid) ja sellist luksust võiks endale lubada tõesti rikkad riigid (nt USA, Iisrael).

Seega, nagu Borja mõista andis, oli sooritus nagu oli

[kaur3]

180 000 000 = 9000 NLAW-i (kui tk = 20 000.-)

[Viiskümmend]

Kui see armastus CV-de vastu ka nende lõppkasutajatele edasi kandub siis ongi ju kõik hästi.

[HeiniR]

Lisaks on CV mootor üle 2 korra võimsam, st see rüüpab ka poole rohkem diislit. Arvestades masina massi ja mootori võimsust, võib sellel kütusekulu olla täiesti võrreldav kergemate tankidega (M60, T-72 algsed mudelid) ja sellist luksust võiks endale lubada tõesti rikkad riigid (nt USA, Iisrael).

Mida???
Mis argument see nüüd on?

Trumm, sa ikka keerad pildi täpselt selliseks nagu sa tahad, et see oleks

[Kapten Trumm]

On küll argument.
M113 mootori võimsus on 275 hobujõudu ja mass 12,3 tonni (jutt on põhimudelist)
CV90 mootori võimsus on 550-810 hobujõudu ja mass 23-35 tonni.
Antud arvud tähendavad, et CV tarvitab vähemalt poole rohkem kütust.
Sellest rääkimata, et suurema massiga kuluvad kiiremini roomikud ja veermiku tükid.

CV põhise toetusmasina puhul räägime me jooksvatest kuludest, mis on võrreldavad vene tankidega.
Pole just palju riike, mis sedavõrd kalleid (nii osta kui pidada) toetusmasinaid endale lubada saavad.

[Mudakoon]

Trumm ,Unimog on veel kergem ja võtab veel vähem kütet. Mäletan seda tendisoomuse juttu hästi. Huvitav,kas mass tähendab CV kontekstis ks kaitstust,mida Teie arvate?

[Kapten Trumm]

Vaata vahelduseks, millist toetustehnikat USA mehhaniseeritud brigaad kasutab.
Ja siis võrdle, mis pillid annavad selle brigaadi tulejõu.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... vy-toe.gif