Relvaseadus

[Kilo Tango]

Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.

Soss-sepad Toots ja Lible said igatahes kesapõllul sellega hakkama, nagu lugematud põlvkonnad talumehi enne ja pärast neid. Ja mitte oma äranägemise või kõhutunde järgi "pulli tehes", vaid vajadusest lähtuvalt. Põld oli vaja suurtest kividest puhastada. Prussakatõrjeks osteti aga apteegist meliniidipulki. Meliniit ("miinikollane") on teatavasti võimas lõhkeaine.

Kõike totaalselt kontrollida pole võimalik, kuigi sinnapoole asi liigub. Karta on, et ükskord viib see vindi ülekeeramise ja ennustamatute tagajärgedeni.

Tilluke täpsustus - enne Tootsi neid põlvkondi ikka väga lugematult ei olnudki (täpsemalt - heal juhul paar-kolm põlvkonda), kes püssirohuga põllul kive lõhkasid. Pärisorjast talupojal polnud lihtsalt piisavalt raha, et omale püssirohtu muretseda.

[EOD]

Kivide lõhkamisega tegelesid ka mõisas talupojad. Needsamad pärisorjadest eesti talupojad, kes hiljem talud päriseks ostsid.

[vtl]

Afganistani missiooni ajal pididki demineerijad lammutama veekahuri moona valmistamiseks haavlipüssipadruneid, sest padruneid võis lennukiga transportida, kuid püssirohtu mitte.

Sõjaolukord ja kõikvõimalikud missioonid/operatsioonid on siiski midagi muud kui tavakodaniku tegevus rahu ajal.

Eelmises postis kirjutasin ju küll selgelt, et lähtuda tuleb sellest, milleks midagi kasutatakse või kasutada kavatsetakse....
...Ja mis takistab nende komponentide romuautodelt maha võtmist? Vastavaid väärkasutuse videosid on nett täis...
...Ja kuidas on seadusandlikult reguleeritud jahu või puidutolmu omamine? Kui sellist seadust pole, tuleb see ilmselt kiiresti vastu võtta!...
...Aurukatlad ja süsihappekustutid keelu alla?...
...Eestlaetavat mustapüssirohurelva saab loomulikult tapmiseks kasutada. Nagu ka kööginuga. Sellegipoolest on eestlaetavad paljudes riikides piiramata tsiviilkäibega ning pole kuulda olnud, et neid massiliselt kuritegude sooritamiseks kasutataks...
...Kõike totaalselt kontrollida pole võimalik, kuigi sinnapoole asi liigub. Karta on, et ükskord viib see vindi ülekeeramise ja ennustamatute tagajärgedeni...

Oehh... me võimegi jääda niimoodi vaieldes ping-pongi mängima.
Ma ei ole eestlaetava vastane - pigem vastupidi. Eestlaetavad võiksidki jääda piiramata tsiviilkäibesse, nagu nad seni on olnud.
Mõte oli pigem selles, et ma eelistaksin olukorda, kus musta püssirohu soetamine on seadusega nii reguleeritud, et eestlaetavaga paugutamiseks ei pea seda soetama jahi- või sportrelva padrunite laadimise ettekäändel.
Praegune olukord on nonsens ju - esiteks on eestlaetavaga mängimiseks vaja sportlase või jahimehe staatust, teiseks naerab iga vähegi relvandust tundev tegelane selle ettekäände kõva häälega välja. Teades, millise tossupilve ja tahmajäägi must rohi tekitab, ei usu keegi, et ma tänapäevasesse relva midagi sellist laadima hakkaks.

[vtl]

Ütlen ausalt, mulle ei meeldiks, kui iga soss-sepp oma äranägemise ja kõhutunde järgi otsustaks lõhketöid korraldada.

Soss-sepad Toots ja Lible said igatahes kesapõllul sellega hakkama, nagu lugematud põlvkonnad talumehi enne ja pärast neid. Ja mitte oma äranägemise või kõhutunde järgi "pulli tehes", vaid vajadusest lähtuvalt. Põld oli vaja suurtest kividest puhastada.

Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?

[mutionu]

Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?

Arvan, et sa saad ise ka aru selle näite jaburusest.
101% on kindel see, et kõike, seaduste abil, reguleerida ei saa. Seadusloome kohalt keelatakse selle peale asi üldse ära.
Isiklikult pooldan pigem vabadust, mitte aga mööda nööri käimist.

[tonu adrik]

Eestlaetava puhul ei ole isegi tegu relvaga (ReS §2 lg 2 mõistes), seega ei mahu selle tarbeks püssirohu soetamine ka ReS alla.

Tegelikult lähevad eestlaetavad RelS alla küll, aga tingimusel, et nende mudel ja modifikatsioon (kas siis originaalis või kaasaegse identse koopia näol) on pärit hilisemast aastast kui 1870. Ei tea hetkel, et keegi oleks endale sellise agregaadi hankinud enese ja vara kaitse loa peale, temal oleks siis otsene vajadus rohu ja sütikute hankimisele...

Tõnu

[vtl]

Ja eks neid sai omajagu surma või viga ka selle käigus.
Tänapäeva tiheasustus on siiski midagi muud, kui Lutsu sajandivanune kirjatükk ja põldu ei künta ka enam härgade ja hobustega.
Mul on 860m2 krundikene Pirita eramajade rajoonis ja mul oleks vaja ka peenart puhastada? Toots võis, miks mina ei või?

Arvan, et sa saad ise ka aru selle näite jaburusest.

Ei, ma EI saa aru selle näite jaburusest. Seleta palun mulle ära, mitu puud on mets?
Ehk kui suurest krundist/põllust alates võiks talumees Sinu arvates iseseisvalt läbi viia lõhketöid?
Kuidas peaks lõhketööde alal väljaõpet mitteomav inimene hindama ohuala ning tagama enda ja teiste turvalisuse?

101% on kindel see, et kõike, seaduste abil, reguleerida ei saa. Seadusloome kohalt keelatakse selle peale asi üldse ära.
Isiklikult pooldan pigem vabadust, mitte aga mööda nööri käimist.

Kui keegi veel ikka aru ei saanud, siis tänane "vabadus", millest te siin jahute, on selline, kus püssirohtu (sh. musta püssirohu) müüakse ainult sportlasele või jahimehele ja alternatiivid on kas ise segada või althõlma hangeldada.

Mulle ei tundu see mingi "vabadusena", vaid pigem teadliku riskina, mille võtja võib muuhulgas riskida oma relvaloaga (laskemoona käitlemise nõuete rikkumine).

[mutionu]

Ei, ma EI saa aru selle näite jaburusest. Seleta palun mulle ära, mitu puud on mets?
Ehk kui suurest krundist/põllust alates võiks talumees Sinu arvates iseseisvalt läbi viia lõhketöid?
Kuidas peaks lõhketööde alal väljaõpet mitteomav inimene hindama ohuala ning tagama enda ja teiste turvalisuse?

Jaburduse all pidasin ma silmas sellist mõistet nagu common sense. Kui inimene ei suuda juhinduda kainest mõistusest ning vajab iga oma sammu kirjeldamiseks seaduslikku tuge siis kipub asi autismi ning sellest johtuvalt meditsiini valdkonda.

Kui keegi veel ikka aru ei saanud, siis tänane "vabadus", millest te siin jahute, on selline, kus püssirohtu (sh. musta püssirohu) müüakse ainult sportlasele või jahimehele ja alternatiivid on kas ise segada või althõlma hangeldada.
Mulle ei tundu see mingi "vabadusena", vaid pigem teadliku riskina, mille võtja võib muuhulgas riskida oma relvaloaga (laskemoona käitlemise nõuete rikkumine).

Probleemipüstitus viitaks nagu sellele, et Eestis on ports inimesi, kelle huve praegune seadus riivab. Samas, ma pole sellekohast kurtmist kuulnud.
Tühja tuult pole ehk mõtet pööritada?

[vtl]

Jaburduse all pidasin ma silmas sellist mõistet nagu common sense. Kui inimene ei suuda juhinduda kainest mõistusest ning vajab iga oma sammu kirjeldamiseks seaduslikku tuge siis kipub asi autismi ning sellest johtuvalt meditsiini valdkonda.

Lõhkematerjali, ohtlike kemikaalide, radioaktiivsete ainete jms. kõrgendatud ohutasemega asjade käitlemisel ei saa kahjuks common sense ja kaine mõistuse peale lootma jääda, kuna alati leidub indiviide, kes kipuvad lolluseid tegema.

Mida üldse tähendab common sense? See on "asjaolude elementaarne tajumine, aru saamine ja hindamine nii, nagu valdav enamus inimesi seda igapäevaselt teeb või mida võiks neilt mõistlikult oodata".

Kas tänasel päeval on mõtet tavainimeselt oodata üldse mingit ettekujutust, kuidas lõhkeaine käitub? Milline kogus viib näpud, milline lõhkab kivi ja kui kaugele lendavad killud? Inimesed ei tea isegi mitte sellist "pisiasja", mis juhtub, kui musta püssirohu asemel laadida oma eestlaetavat kaasaegse, suitsuta püssirohuga. Aga sellegipoolest laseksid mitmed siinkirjutajad põllumehi oma talupojamõistusega kive õhkima...

Probleemipüstitus viitaks nagu sellele, et Eestis on ports inimesi, kelle huve praegune seadus riivab. Samas, ma pole sellekohast kurtmist kuulnud. Tühja tuult pole ehk mõtet pööritada?

Valikuline kuulmine siis, kui pole kurtmist kuulnud. Pööra leht tagasi ja loe:

Madis: "Kas kaitseliidu relvaloa omanik võib osta musta püsirohtu?"
Tõnu: "Minu andmetel on kehtiva relvaseaduse alusel neid kahte komponenti võimalik osta vaid neil relvaomanikel, kellel on spordi- või jahirelva märge, sest vaid neile ei laiene padrunite valmistamisel tegevusloa nõue."
Tõnu: "...tuleneb kohe "organite poolt" küsimus - aga milleks te püssirohtu ja sütikuid ostate ?"
Oliver: "Seadus seaduseks aga eelmine nädal sai küll vara kaitseks 9x19 loaga musta rohtu osta."
Tõnu: "Seni kuni keegi ei hakka näpuga järge ajama (meie tingimustes - kuni pole mingit jama olnud) , läheb edasi nii nagu alati on olnud. Kui aga "sitt ventikasse lendab" ... eks siis saame teada asjade tegeliku seisu"

Asjaga edasi minnes, jah, Eestis on ilmselt hulk inimesi, kes fännavad piiramata käibes olevaid eestlaetavaid ajaloolisi relvi ja kes EI OLE jahimehed või laskesportlased. Nende jaoks on täna ainus võimalus nende relvade sihipäraseks kasutamiseks kas: a) kasutada kaupmehe teadmatust; b) jahimehest/sportlasest sõbra abi; c) hämaraid kanaleid; või d) segada ise. Korra või kaks võib ju pulli teha, aga ükski neist võimalustest ei ole pikemas perspektiivis jätkusuutlik tegevus.

PS. Ma ei kavatse rohkem neid elementaarseid tõdesid siin kordama hakata
PPS. Minul ON täna laskesportlase staatus, seega mind häirib/puudutab/ks see teema/regulatsiooni puudumine veel kõige vähem.

[EOD]

Põllukivide lõhkamist püssirohu või "kaaliga" õppisid talumehed teistelt, oskajatelt. Õppisid ka ohutusnõudeid, kuigi mingeid sertifikaate või litsentse tollal polnud. Loomulikult juhtus õnnetusi, nagu ka jalgrattasõidul või ratsutamisel. Mitte kunagi ei juhtu mitte midagi vaid sellega, kes mitte midagi ei tee.

Kui tõesti on piisav hulk huvilisi, saab asutada eestlaetavatest mustarohurelvadest laskmise klubi. Klubi liikmed omandavad laskesportlase litsentsi ja võivad igati seaduslikult musta püssirohtu ja süütekapsleid osta. Sütikuteks ma viimaseid ei nimetaks, sütik on siiski midagi muud, mis kuulub lahingumoona juurde.
Enne 1970. aastat toodetud relvade ja nende replikate kasutamise küsimus laskmise harrastamisel peaks olema lihtsalt lahendatav. Kuigi seadus ei nõua nende käsitlemist tulirelvana, ei keela seadus ka nende relvana registreerimist kui omanikul on soov sellist riista laskmiseks kasutada.

[vtl]

Kui tõesti on piisav hulk huvilisi, saab asutada eestlaetavatest mustarohurelvadest laskmise klubi. Klubi liikmed omandavad laskesportlase litsentsi ja võivad igati seaduslikult musta püssirohtu ja süütekapsleid osta.

Minuteada ei piisa laskesportlase litsentsi saamiseks suvalise klubi asutamisest, vaid tegu peab olema rahvusvaheliselt (vastava spordialaliidu poolt) tunnustatud spordialaga.

[mutionu]

Mida üldse tähendab common sense? See on "asjaolude elementaarne tajumine, aru saamine ja hindamine nii, nagu valdav enamus inimesi seda igapäevaselt teeb või mida võiks neilt mõistlikult oodata".

Kas tänasel päeval on mõtet tavainimeselt oodata üldse mingit ettekujutust, kuidas lõhkeaine käitub? Milline kogus viib näpud, milline lõhkab kivi ja kui kaugele lendavad killud? Inimesed ei tea isegi mitte sellist "pisiasja", mis juhtub, kui musta püssirohu asemel laadida oma eestlaetavat kaasaegse, suitsuta püssirohuga. Aga sellegipoolest laseksid mitmed siinkirjutajad põllumehi oma talupojamõistusega kive õhkima...

Võibolla nüüd päris sofistikasse ei langeks?
Ma ei tea, milliste inimestega sa suhtled, kuid minu tutvusringkonnas ei kipu inimesed lõhkeainet näppima, just sellestsamast "common sense" -st lähtuvalt. Tutvusringkond, kui selline, on aga ainus, mille põhjal saab teha mingisuguselgi määral põhjendatud väiteid. See, et lakke vaadates ennustada, et on hulk inimesi, kes hakkavad oma aias kive paugutama, on lollus. Jah, üksikjuhte on, idioodid pole kuhugi kadunud. Seadustega seda aga reguleerida ei saa. Ma küll ei näe seadusepügalat, mis oleks ennetavalt nii kange, et naabrimehe relvakappi ei lubaks relakaga lõigata.

Valikuline kuulmine siis, kui pole kurtmist kuulnud. Pööra leht tagasi ja loe:

Küsimus tingib automaatselt suurema grupi olemasolu, kelle õigused-kohustused on vaja seduseks vormida? Vanasti käis selle kohta ütelus, kus sees sõnad agarus ja ogarus.

Asjaga edasi minnes, jah, Eestis on ilmselt hulk inimesi, kes fännavad piiramata käibes olevaid eestlaetavaid ajaloolisi relvi ja kes EI OLE jahimehed või laskesportlased. Nende jaoks on täna ainus võimalus nende relvade sihipäraseks kasutamiseks kas: a) kasutada kaupmehe teadmatust; b) jahimehest/sportlasest sõbra abi; c) hämaraid kanaleid; või d) segada ise. Korra või kaks võib ju pulli teha, aga ükski neist võimalustest ei ole pikemas perspektiivis jätkusuutlik tegevus.

Ei näe probleemi. Minu isiklikust "common sense" -st lähtuvalt tuleks relv, millega tahetakse kuuli liigutada, arvele võtta kui tulirelv, koos kõige sealt lähtuvaga. Tõsi küll, kui inimene fännab kahurilaadseid asju siis püssirohu kogus jääb ilmselt väheseks.

PS. Ma ei kavatse rohkem neid elementaarseid tõdesid siin kordama hakata
PPS. Minul ON täna laskesportlase staatus, seega mind häirib/puudutab/ks see teema/regulatsiooni puudumine veel kõige vähem.

Jumal tänatud . Asi hakkas juba minema egotrippimiseks, seda ka minu poolt vist.

[BlancoNegro]

Musta puru laskesport on täiesti rahvusvaheliselt tunnustatud spordiala - http://mlaic.org/ Mitmetes rahvuslikes laskespordiliitudes on musta puru klubid täiesti olemas. Lisaks MLAIC distsipliinidele on väga populaarne Cowboy Action Shooting, kus on võistlusi, kus kasutatakse ainult musta püssirohtu. Nii, et suvalise klubi asutamine oleks algatuseks väga hea samm. Küsimus on ainult eestvedamises.

Lisaks infoks, et suhtlesin mingi aeg Siseministeeriumiga selle musta puru laskespordi teemal. Oli meeldiv, kuid üldiselt mitte eriti edasiviiv suhtlemine, kuid sain sealt vähemalt ministeeriumi kui seaduselooja seisukoha, et eestletavate relvade sütikud relvaseaduses piiratud käibega padrunikomponentide hulka ei kuulu. Tegemist ei ole padrunikomponentidega, vaid välise süüteelemendiga nagu süütenöör või siis ränikivi.

Mis puudutab relvaseaduse sätet, et padruneid võivad laadida ainult jahimehed ja laskesportlased, siis nii see seaduses on. Iseenesest täiesti mõttetu punkt, mis kodaniku ja ühiskonnakaitse seisukohast on täiesti null väärtusega. Samas paragrahv 46 lõige 6 ütleb, et " Füüsiline isik võib hoida laskemoona /.../ kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg." Seega kui relvapoodnik müüb enesekaitseks soetatud 9x19 omanikule püssirohtu, siis seadust ta ei riku. Seadust rikub kodanik, kui ta hakkab kodusel teel padruneid valmistama, olemata samal ajal laskesportlane või jahimees.

[vtl]

Samas paragrahv 46 lõige 6 ütleb, et " Füüsiline isik võib hoida laskemoona /.../ kuni 1 kg püssirohtu iga tulirelva kohta, kuid kokku mitte üle 5 kg." Seega kui relvapoodnik müüb enesekaitseks soetatud 9x19 omanikule püssirohtu, siis seadust ta ei riku.

ReS §34 (Relvaluba) lg 2 ütleb "Füüsilise isiku relvaluba annab selle omajale õiguse relvaloale kantud relva ja selle laskemoona ning helisummuti ja lasersihiku käitlemiseks käesoleva seaduse ning selle alusel antud õigusaktidega kehtestatud tingimustel ja korras. Relvaluba, millele on kantud vaid relva liik, annab selle omajale õiguse soetada kasutusse andmise üleandmise-vastuvõtmise akti alusel kasutusse võetud relva laskemoona."
(minu sõrendus)

Lahtine püssirohi ei ole ju 9x19 relva laskemoon. Sama analoogia, nagu 9x19 relva loaga ei saa .45 padruneid osta.

Muidugi see, kuidas me siin seadust punkt punkti haaval tõlgendame, võib kõrvaltvaadates päris koomiline olla.

[BlancoNegro]

Lahtine püssirohi ei ole ju 9x19 relva laskemoon

Keegi ei keela vastava loa olemasolul kodus 9x19 padruneid laadida nii suitsuta püssirohtu või siis suitsuga püssirohtu kasutades. Lisaks Hiram Maximi esimesed kuulipildujad töötasid musta puru peal, miks mitte ka kodaniku parabellum Kuuldavasti suutsid kuulipilduja prototüübid kuni 200 000 kuuli välja puristada, enne kui hooldust oli vaja teha.