Uued relvasüsteemid EKV-le

[Leo]

Need esialgsed uudised 12 uue iseliikuva hankimise kohta on pehmelt öeldes vastuolulised. Soomes on STV pataljon 18 toruga, jaguneb 3x6 relva patareiks, lisaks on hulgaliselt töökorras relvi varuks, et ka relvade remondi või kaotuste korral oleks operatiivüksuses 18 töökorras toru olemas. Lihtsustatult öelduna laseb sellest pataljonist korraga mitte üle 6 relva, sest normaalne oleks et 6 lasevad, 6 liiguvad ja 6 sätivad ennast uuele positsioonile või on valmis tuld alustama. Seega on 12 toru igati vähe, ükskõik, kuidas seda asja vaadata. Normaalne oleks olnud 18 struktuuris ja mõned varuks. Loodetavasti ostetakse ikka 4-5 varurelva ka, et minimaalselt 12 oleks alati rivis, kuid nii väikest pataljoni veel poolitama või rühmadeks jagama ei ole mõistlik, sest tulejõud läheb kesiseks ja logistika ei jaksa. Soomlased ei kavatse senist struktuuri muutma hakata. Kas keegi suudab reaalsetes sõdades olnud kaudtulevahendite kaotusenumbrite põhjal välja arvestada, mitu päeva see minipataljon üldse tegutseda jaksaks, sest sõjas on lisaks kütuse ja laskemoona lõppemisele oht pihta saada?

Positiivne on kindlasti see, et K9 haubitsad hangitakse, alati on võimalik esialgsetele juurde osta, samas on tarnetähtaeg üle mõistuse pikk ja kuna reaalselt on need relvad ju olemas, mitte ei hakata alles tootma, on kõige tõenäolisem, et viivituse põhjus on EKJ rahade nappus, soomlaste ühistellimusest jäädi maha peamiselt sellepärast, et enne 2021. on kõik hankesummad juba lukku pandud. Positiivne on ka see, et K9 hooldus tuleb Soome, sinna ehitatakse remonditöökoda, seega ei pea kuhugi kaugele vedama. Lisaks on koos kergem väljaõpet korraldada ja erilaskemoona hankida. Eriti olukorras, kus haubitsaid on väga vähe, suureneb täpsuslaskemoona ja TT-laskude tähtsus, sest füüsiliselt lihtsalt ei ole võimalik tonnide kaupa mürske hektarile külvata, vaid iga pauk peab olema täpne. Varsti kuuleme, palju hinnaks tuleb, üks haubits maksab ilmselt 2-5 milj €, soomlased pidid 100 milj eest ostma üle poolesaja relva, kuid Eesti hange läheb ilmselt kallimaks, sest kogu relvi toetav tehnika on ikka vaja osta.

[kallek]

Mina sain AK uudisest aru, et meie hakkame otsima ca10a (või 10+) vanuseid isendeid, sest uued on kole kallid...

Soomega ühist hanget Eesti ei kavatse sest nendel on läbirääkimised juba pooleli.

Samasuguseid liikursuurtükke tahab Lõuna-Koreast osta ka Soome ja nemad on läbirääkimisi juba alustanud.

Päris tuliuusi liikursuurtükke osta ei plaanita.

Tsahkna: Sellised sissetöötatud, vähekasutatud relvad on mõtekam endale muretseda kui võibolla päris uued, mis on liinilt tulnud nende hind lihtsalt on oluliselt kõrgem aga see töövõime on täiesti samaväärne.

Iltalehtis avaldatu põhjal võib järeldada, et Soome tegi Eestile liikursuurtükkide ühishankeks ettepaneku juba vähemalt novembris 2016.

Eestile soomlaste kiire ja operatiivne tegutsemine liikursuurtükkide hankel ei sobinud sest kaitseväele ettekirjutatud arengukava ei võimaldanud ja täiendavad summad erakorraliseks hankeks puudusid.

Kuna soodne ühishange soomlastega jäi ära, tuleb lõppkokkuvõttes maksta liikursuurtüki eest kallimat hinda, mis omakorda tähendab seda, et ostetavate liikursuurtükkide arvu tuleb piirata nt. 18-lt 12-le.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Iltalehtis avaldatu põhjal võib järeldada, et Soome tegi Eestile liikursuurtükkide ühishankeks ettepaneku juba vähemalt novembris 2016.

Eestile soomlaste kiire ja operatiivne tegutsemine liikursuurtükkide hankel ei sobinud sest kaitseväele ettekirjutatud arengukava ei võimaldanud ja täiendavad summad erakorraliseks hankeks puudusid.

Kuna soodne ühishange soomlastega jäi ära, tuleb lõppkokkuvõttes maksta liikursuurtüki eest kallimat hinda, mis omakorda tähendab seda, et ostetavate liikursuurtükkide arvu tuleb piirata nt. 18-lt 12-le.

..siit joonistub ju ilmselgelt välja Exceli-kamina (+ tema "kuldhankijate") totaalne saamatus.

Aga peaasi, et PSÜ on rahul - talle sosistasivad ju PÄRIS suurtükiväelased kõrva, et kõik on Ok


Ksf hummel - mida sa sellistest "pärissuurtükiväelastest" arvaksid

[kallek]

Mulle isiklikult tundub, et need tänased probleemid on suuresti alguse saanud vildakast arengukavast ja selles paika seatud valedest prioriteetidest.

Hankeid oleks tulnud alustada sarnaselt leedulastega liikursuurtükkidest.

Järgmine jama näib tekkivat nende CV90 kerede baasil toetusmasinate ümberehitusega, selle asemel, et osta leedulaste eeskujul juba suuresti ümberehitatud M-113 baasil toetusmasinad, ilma Tamme osaluseta soodsalt Saksamaalt.

Nii mõnegi poliitiku arvates näib soomusmanöövervõime tähendavat peaasjalikult Scoutspataljoni tuunimist sadade miljonite eurode eest kaasaegseks mehhaniseeritud jalaväepataljoniks aga selline lähenemine ei ole laiapõhjalise riigikaitse ja iseseisva kaitsevõime põhimõtetega eriti hästi kooskõlas?

Järgneb kohe käsitulirelvade hange oma kommertseesmärkidel tsiviilturule konstrueeritud küsitava kvaliteediga poolautomaadiga SIG516, mida kuuldavasti Nordarmi lobistid üritavad iga hinna eest kaitseväele kaela määrida.

Seega kaitseväe lähitulevik näib ebakindel ja tunduma suht tume.

[hummel]

Aga peaasi, et PSÜ on rahul - talle sosistasivad ju PÄRIS suurtükiväelased kõrva, et kõik on Ok

Ksf hummel - mida sa sellistest "pärissuurtükiväelastest" arvaksid

Ei saa kõike siia kirjutada ja ei tea, mida päris lõplikult mõeldake, aga eks mõned härrased ohvitserid ja nende arusaamad riigikaitsest ning info pushimise meetodid võivad olla erineva teenistusliku korrektsuse ja emotsionaalsuse astmega.
Aga on muidugi huvitav teada, kelle kaudu on teatud ideid maha müüdud, millest isegi enamus suurtükiväelastest esialgu midagi ei teadnud. Teatud omavaheline vägikaikavedu ja isetegevus relvaliigile kasu kindlasti ei too. Vältida aitaks seda ilmselt optimaalsem rotatsioon SA üksuste tegevväelas-koosseisude vahel ja taktkalis-teenistuslike jms lahenduste efektiivsem ühildamine.


Avaldan tunnustust formulatsiooni eest

Kriku

[Drax]

Ega sellest ühiste kavatsuste lepingu allkirjastamisest esmaspäeval pole vist ka numbrite osas tolku? Summad ja kogus tulevad alles X aja pärast.

[hummel]

Lisaks suurtükkidele tuleb sisse osta ka hulk muud ratas- ja roomiktehnikat, mida kokkuvõttes on 3-4x rohkem, kui suurtükke endid. Eriti, kui suurtükke ostetaks näpuotsaga... Esimeseks lisavidinaks on liikuvad arvutus- ja juhtimismasinad. Tänapäeval on need iga tulerühma põhised (patareide kaupa tegevus on nagunii taktika eilne päev!). Igal tänapäevasel liikuril on oma pardaarvuti laskeandmetele, kuid teatud taktikaliste tegevuste juhtimiseks, backupiks ja vahelüliks on jäänud vajadus alles.

Minu nägemusel võiks igale tulerühmale kaasa osta ühe K10. Laskemoonasoomukite kontsept on suht pointless, kuid kui kogu laskemoonanduse kola välja rookida, saaks sellest üsna mõistliku juhtimissoomuki rühmast kuni pataljoni tasemeni. Rühma-patarei taseme masinas pole vaid niipalju ruumi vaja, kui pataljoni omas ja selle asemele saab teha hoiukohti allüksusevarustusele. Logistiliselt mõeldes ühilduvad allüksuses paremini varuosad, soomukijuhtide/mehhaanikute väljaõpe on lihtsam ja luure alaselt on raskem eemalt kindlaks teha, kas on juhtimissoomuk, või tavaline suurtükk...

[gooligan]

kõige tähtsam, et tulevad. Igal juhul 12tk kohapeal on parem, kui mitte ühtegi.
Tähtis, et koos ostuga arendatakse välja vajaminev koolitus, logistika, toetus, taktika jne.

Hiljem 6 või 12 või 36tk juurde osta ei ole enam nii suur probleem. Nagu juba mainitud, on K9t kokku üle 1000tk ehitatud, niiet kindlasti tekib mõnel meie liitlasel ülejääke jms, mida sobival hetkel endale noolida.

Ja ärme astume sellisesse ämbrisse, et paneme kogu oma investeeringuraha ainult ühte väeliiki. Meil on murekohti TTs, rannikukaitses, õhutõrjes jne jne. Ja siin ongi nüüd otsusekoht - kas ostame endale kohe nt 18 või 36 masinat platsile (teades, et siis on tegu täiesti lahingvõimelise üksusega) või laotame raha ühtalsemalt laiali, tagades laiapõhjalisema arengu.
Ise toetan viimast varianti just seetõttu, et kui teeme ära aja- ja ressursimahukad "ebaseksiad" toetava taristu arendused, mis võimaldab ohu korral tehnikat kordades kiiremini juurde hankida/laenata (sest meil on olemas personal, meeskonnad, taktika jne), kui 0st asju kiirkorras kasutusele võtta.

[Lemet]

Jällegi- ka sellisel juhul on tegu ilmselge kommunikatsioonirumalusega. Mis takistanuks andma meedias teada, et tegu on esimese, sissejuhatava ostuga uue võimekuse loomisel. Praegune jutt annab nii ehk naa valed signaalid ja hilisemad juurdeostud mõjuvad kodurahule mitte just viljastavalt- jälle miljonid tuulde, pensionid, toetused bla-bla-bla... Alles ju osteti. Samas tõdemine, et tegu on alles sissejuhatava soetusega, annaks sootsiumile aega mõttega harjumiseks ja võtaks võimaluse järgmiste soetuste puhul taas kiunu käima tõmmata

[gooligan]

Jällegi- ka sellisel juhul on tegu ilmselge kommunikatsioonirumalusega.

100% nõus. Aus olekski kommunikeerida nii, et täna teeme esimese ostu, kuid vajadused suuremad. Lisaks on alati mõistlik paar aastat süsteemi päriselus testida- nii näeb ära, et kus/millisel maastikul, millise taktikaga jne seda kasutada saab. Ja selliste järelduste pealt on oluliselt lihtsam teha kaalutletud otsuseid, et mitu tk meil K9t õigupoolest vaja läheb.

Praegu otsustatakse ära tehnoloogiline platvorm ning see on koht, kus eksida ei tohi. Hilisem süsteemi väljavahetus oleks oi-oi kui kallis ja ajamahukas projekt. Ja siin on meie kaitseametnikud küll ühe selgituse meile võlgu - mis põhjustel valiti K9 ja mitte PzH.
See, et sama platvormi valisid ka soomlased on ju tore, aga niikaua kuni nad NATOsse ei kuulu, ei paneks ma nende remondibaasile sõja-olukorras suuri lootusi. Üks tugevam aevastus idanaabrilt ning seal ei määrita Eesti K9tele isegi tavotti mutri peale.

[hummel]

Õige ta on, et parem varblane peos, kui tuvi katusel...
Mind paneb lisaks väikesele kogusele natuke kulme kergitama küll megaaeg - 4 a -, mis väidetavalt esimeste masinate saabumisele kuluma peaks. Selle aja jooksul peaks asi juba lahendatud olema ja kogu masinapark kohal. Praegu jääb venima ja keegi ei tea, palju inimesi ja arvamusi selle aja jooksul vahetub. Ja mis poliitilised tuuled tulevad-lähevad.
Rahakott on meil õhukese võitu ja eks me peame muidugi tegema valiku, kas arendame olemasoleva eest oma riigikaitset või toetame liitlaste üksuste paigutamist. Vaevalt mõlema jaoks samaaegselt ressursse jagub.
Kui tänasest päevast rääkida, siis maismaaoperatsioonidel pole meile tegelikult väga olulist täiendust vaja ehk see osa on isegi suht mäel võrrelduna kõige muuga. Ka õhukaitse on suuresti Ämari baasi ja liitlaste abiga tagatud. Kõige suurem jama on aga merekaitsega.
Puust ja punaselt (ning tsiteerimiseks): kui ilm läheb miinustesse, siis mis kasu on meil soojast jopest ja mütsist, kui tagument ja jalad on paljad ?!

[nolem]

. Järgneb kohe käsitulirelvade hange oma kommertseesmärkidel tsiviilturule konstrueeritud küsitava kvaliteediga poolautomaadiga SIG516, mida kuuldavasti Nordarmi lobistid üritavad iga hinna eest kaitseväele kaela määrida.

oot-oot, kus kohast sa selle poolauto jutu võtad?

[kallek]

Kas SIG516 ei ole kommertseesmärkidel tsiviilturule konstrueeritud poolautomaat?

..käsirelvade jutt siit edasi ei risusta - neil on omaette teema
(by Borja)

[Kriku]

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=690

[tommy]

Ja siin on meie kaitseametnikud küll ühe selgituse meile võlgu - mis põhjustel valiti K9 ja mitte PzH.
See, et sama platvormi valisid ka soomlased on ju tore, aga niikaua kuni nad NATOsse ei kuulu, ei paneks ma nende remondibaasile sõja-olukorras suuri lootusi. Üks tugevam aevastus idanaabrilt ning seal ei määrita Eesti K9tele isegi tavotti mutri peale.

Ma olen ise teises arvutis ja seega kogu artikkel ei avane, kuid vähemalt esimese lõigu järgi võiks arvata, et sealt saab vast mõned vastused..
http://www.postimees.ee/4003235/tosin-l ... ja-aastaga

Lisaks suurtükkidele tuleb sisse osta ka hulk muud ratas- ja roomiktehnikat, mida kokkuvõttes on 3-4x rohkem, kui suurtükke endid. Eriti, kui suurtükke ostetaks näpuotsaga... Esimeseks lisavidinaks on liikuvad arvutus- ja juhtimismasinad. Tänapäeval on need iga tulerühma põhised (patareide kaupa tegevus on nagunii taktika eilne päev!).

Mnjah, põhimõtteliselt sama jutt, mida ka mina paar lehte tagasi kirjutasin.
Lisavidinad koos kogu varustusega annavad tuntava osa kogu paketi maksumusest.

Minu nägemusel võiks igale tulerühmale kaasa osta ühe K10. Laskemoonasoomukite kontsept on suht pointless, kuid kui kogu laskemoonanduse kola välja rookida, saaks sellest üsna mõistliku juhtimissoomuki rühmast kuni pataljoni tasemeni.

Pooldan samuti K10 soomustatud laadimismasinate hankimist tulerühmale. Küll aga justnimelt laadimismasinate rollis.
Saavutatav laadimiskiiruse ja kindluse tõus tundub olevat märkimisväärne.
Soomlased paistab, samas K10d hankida ei kavatsevat..