eesti korpus...

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
riburabu
Liige
Postitusi: 56
Liitunud: 16 Veebr, 2004 13:15
Asukoht: viimsi
Kontakt:

eesti korpus...

Postitus Postitas riburabu »

kas keegi teab, ons ka kirjutatud raamatuid punapoolel sõdinud eesti korpuse meeste mälestusi? oleks huvitav sirvida...
Arensburger
Moderaator
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
Kontakt:

Postitus Postitas Arensburger »

Neid anti vene ajal välja massiliselt. Ja neid veneaegseid raamatuid võib ka praegu leida igast raamatukogust. Halb on aga see, et kõik nad on tsenseeritult trükitud ja mingeid selliseid huvitavaid fakte sealt ei leia. Rohkem selline ametlik ajalugu.
Jüri

Postitus Postitas Jüri »

Pakun välja sellise projekti:

1. Selgitada välja, kui palju on nõuk. ajal ilmunud eestlaste (või ka üldse Eestis elanute) sõjamälestusi;

2. selgitada välja nende veel elusolevad autorid;

3. küsida autoreilt, mida nad tsensuuri tõttu pidid oma mälestustest välja jätma või ära muutma;

3. küsida autoreilt, mida nad praegu, nõukogude tsensuuri kartmata kirjutaksid hoopis teisiti;

4. avaldada nõuk. ajal ilmunud mälestustele n-ö parandus- või täiendusköited.

5. Tegelikult leidub kindlasti ka nõukogude ajal kirjutatud sõjamälestuste käsikirju, mis erinevail põhjusil trükki ei jõudnud. Ka nendega tuleks midagi ette võtta, et nad vähemalt kusagil säiliksidki.
Tminoff
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 15 Nov, 2004 15:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

laskurkorpuse struktuur

Postitus Postitas Tminoff »

Punase laskurkorpuse meeste mälestustega on tõesti see häda, et nad ei sanud ju oma mälestusi ausalt kirja panna, selle asemel avaldati uskumatut saasta ja valet.

Aga kas kellegil on üldse ülevaadet laskurkorpuse üksuste struktuurist, selle muutumisest, üksuste numbritest ja nende väliposti numbritest. Nõuk-aegsed väljaanded pidasid seda ilmselt hirmsaks sõjasaladuseks.
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Re: laskurkorpuse struktuur

Postitus Postitas nublu »

Tminoff kirjutas: Aga kas kellegil on üldse ülevaadet laskurkorpuse üksuste struktuurist, selle muutumisest, üksuste numbritest ja nende väliposti numbritest. Nõuk-aegsed väljaanded pidasid seda ilmselt hirmsaks sõjasaladuseks.
Algatuseks siis 7. laskurdiviis
7. Eesti Laskurdiviis ülem polkovnik August Vassil (pärast Lukit Karl Allikas)
Hiljem: 118. Kaardiväe laskurdiviis

27. laskurpolk
300. laskurpolk (komandör Ilmar Paul)
354. laskurpolk (komandör Vassili Võrk)
23. suurtükiväepolk

283. üksik tankitõrje divisjon
482. luurerood
36. üksik sapööripataljon
118. üksik sidepataljon (hiljem 366. üksik siderood)
86. meditsiini-sanitaarpataljon

70. üksik keemiakaitse rood
39. autotranspordi rood
326. välipagaritöökoda
966. divisjoni veterinaarlaatsaret
806. (1816.) välipostijaam
1610. (1295.) Riigipanga välikassa

Allikas http://www.rkka.ru
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas nublu »

Teiseks 249. laskurdiviis.

249. Eesti Laskurdiviis ülem polkovnik Artur Saueselg (pärast Lukit Johan Lombak)
Hiljem 122. kaardiväe laskurdiviis

917. laskurpolk
921. laskurpolk
925. laskurpolk
779. suurtükiväepolk

307. üksik tankitõrje divisjon
328. luurerood
417. üksik sapööripataljon
669. üksik sidepataljon

75. autotranspordirood
267. meditsiini-sanitaarpataljon
243. keemiakaitse rood
526. õhukaitsesuurtükiväe divisjon

Allikas http://www.soldat.ru

Korpuse koosseisu kuulus veel tankipolk (hetkel numbrit ei mäleta), 1. Eesti resrevlaskurpolk, üksik lennueskadrill "Tasuja", 49. sidepataljon (allus otse korpuse staabile) ja vist olid veel mingi suurtükiväe osad.

Õhtul sirvin kodus veel raamatuid ning kui leian lisainfi, siis täpsustan.

Väliposti numbreid kahjuks ei oska ütelda...

Ja väliposti numbrite otsimisel oluline inf ilmselt ka see, et mõlemad diviisid olid nö korduva numbriga. Enne oli sama numbri all samuti väeosa eksisteerinud...
Tminoff
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 15 Nov, 2004 15:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

nublule ja 22.laskurkorpusest

Postitus Postitas Tminoff »

nublule muidugi tänud, aga rohkem ei ole vaja vaeva näha raamatutes sorimisega, sest nõuk. ajal kirjutatu laskurkorpusest oli nii pealiskaudne ja valelik, et detailset üksuste struktuuri ja selle muutumist sealt ei leia. nublu toodud andmed on tõesti igal pool olemas, aga nendega pole midagi suurt peale hakata, niigi teada.

Aastatel 1940-1941 moodustati Eesti armee baasil 22.laskurkorpus. Juba moodustamisel nähti ette, et ta on nn territoriaalne (rahvuslik) vaid aasta. Sõja alguseks olidki ohvitserid ja ka paljud ajateenijad juba venelased.

22.laskurkorpusest on küll palju kirjutatud, aga väeosade numbrid ja struktuur on pea igal pool ebatäpne (ilmselt mälestustele tuginetud). Omalt poolt 22.laskurkorpuse struktuur. Loomulikult on kõik täiendused ja parandused teretulnud!
Püüan lähiajal ka sõja ajal moodustatud punase Eesti laskurkorpuse struktuuri tuua nii palju kui seda olen kokku saanud.

22. LASKURKORPUS
Korpuse juhatus Управление корпуса Tallinn
614. korpuse suurtükiväepolk Корпусной артиллерийский полк Kose-Tallinna / pk 33

415. sidepataljon Корпусной батальон связи Tallinn

201. sapööripataljon Корпусной саперный батальон Nõmme

Lennuväe eskadrill Корпуснaя авиаэскадрилья Jägala

150. seniit-suurtükidivisjon Корпусной зен.-арт. дивизион Tallinn

180. LASKURDIVIIS (PÕHJA DIVIIS)
Staap Tallinn
21. laskurpolk 21 стрелковый полк Tallinn

42. laskurpolk 42 стрелковый полк Paide, Türi

86. laskurpolk 86 стрелковый полк Tapa / pk 2

627. kerge suurtükiväepolk легкий артполк Tamsalu, Väike-Maarja / pk 32

629. haubitsa-suurtükiapolk гаубичный артполк Tapa, Kadrina

90. luurepataljon разведывательный батальон Nõmme

157. sidepataljon батальон связи

33. sapööripataljon саперный батальон Valdeki (Nõmme)

15. tankitõrje divisjon дивизион ПТО Valdeki (Nõmme) / pk 1013

150. õhutõrjedivisjon зенитно-артиллерийский дивизион Tapa

383. autorood авторотa подвоза ?

9. meditsiini-sanitaarpataljon медико-санитарный батальон ?

182. keemiakaitse rood pота химзащиты ?


182. LASKURDIVIIS (LÕUNADIVIIS)
Staap Tartu
140. laskurpolk 140 стрелковый полк Võru

171. laskurpolk 171 стрелковый полк Petseri

232. laskurpolk 232 стрелковый полк Elva / pk 112

625. kerge suurtükiväepolk легкий артполк Laura

626. haubitsa-suurtükipolk гаубичный артполк Otepää

108. luurepataljon разведывательный батальон Ülenurme / pk 15

9. sidepataljon батальон связи Tartu / pk 25

201. sapööripataljon саперный батальон Võru

14. tankitõrjedivisjon дивизион ПТО Võru

138. õhutõrjedivisjon зенитно-артиллерийский дивизион Võru

382. autorood авторотa подвоза ?

1. meditsiini-sanitaarpataljon медико-санитарный батальон ?


SÕJAKOOL Tallinn, Tondi

SÕJAVÄE HOSPITAL Tartu

SÕJAKOMISSARIAADID Kõigis maakondades
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Re: nublule ja 22.laskurkorpusest

Postitus Postitas nublu »

Tminoff kirjutas:nublule muidugi tänud, aga rohkem ei ole vaja vaeva näha raamatutes sorimisega, sest nõuk. ajal kirjutatu laskurkorpusest oli nii pealiskaudne ja valelik, et detailset üksuste struktuuri ja selle muutumist sealt ei leia. nublu toodud andmed on tõesti igal pool olemas, aga nendega pole midagi suurt peale hakata, niigi teada.
Nojah, toodud koosseis on loomulikult teatud ajahetkel. Mingis osas võis koosseis ju varieeruda ning ajas muutuda. Mis aga peaks olema see absoluutne tõde - tõesti ei oska ennustada :roll:

Kuna aga raamatud juba otsitud, siis siin ka korpusele allunud muud üksused koos numbritega (seis ilmselt 1944 ja ilmselt suvi, kuna tankipolk ning lennueskadrill liideti korpusega siis...)

85. korpusesuurtükiväe polk
45. üksik tankipolk
87. üksik lennueskadrill "Tasuja"
49. üksik sidepataljon
28. üksik sapööripataljon

..ja mõned muud eriväeosad..

Mis aga puutub huvisse täpsemaid muutusi ning väeosasi teada saada - alati on abiks konkreetsed küsimused, milledele võib siis vastuseid otsida. Teatavasti ühtegi ammendavat ajalooraamatut ei ole kirjutatud ei saksa ega vene poolel sõdinud eesti üksuste kohta.

Ning lihtsalt nõuda et andke aga inf ette - no kust ma seda võtan :lol:

Nii et paluks järgmine kord tõesti konkreetsemalt küsida, kus kohalt king pigistab...
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas nublu »

ahjaa - reservpolke oli mingil hetkel isegi kaks - seega 1. eesti reserv- ning 2. eesti reservlaskurpolk
Tminoff
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 15 Nov, 2004 15:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

punane laskurpolk ja konkreetne küsimus

Postitus Postitas Tminoff »

Olgu siis asi konkreetne. Panen selle, mis leidsin oma märkmetest. Seda võiks siis täiendama ja parandama hakkama.

Ei taha keegi, et midagi ette antaks. Kordan veelkord - nõuk. aegsetest raamatutest täpset struktuuri ja selles toimunud muutusi lihtsalt EI OLE OLEMAS! Ilmselt sõjasaladus...

8. Eesti laskurkorpus 61409; 73626
85. korpuse suurtükipolk
45. üksik tankipolk "Nõukogude Eesti eest" arvati 20.07.1944 2.löögiarmee koosseisu 73795
> 221. tankipolk "Nõukogude Eesti eest" 8.LK koosseisus 06.05.1943-suvi 1944, 26738
arvati 159.Polotski tankibrigaadi koosseisu Ida-Preisimaal
87. üksik öiste pommitajate lennueskadrill "Tasuja"
49. üksik sidepataljon
28. üksik sapööropataljon
145. (1. Eesti) tagavara laskurpolk 24806
> Eesti tagavarapataljon formeeriti 204. tagavara laskurpolgu koosseisus, arvati 73752
05.01.1944 8. LK koosseisu
Tõkestusrühm NKVD? SMERŠ-i? karistus-eriüksus
välipostijaam nr 2294

7. Eesti laskurdiviis 81026
27. laskurpolk 11140
300. laskurpolk 28634
354. laskurpolk 62851
531. suurtükibrigaad moodustati polgust 1945.aasta algul? 98505
> 23. suurtükipolk
312. üksik kuulipildujapataljon
283. tankitõrjedivisjon 92404
184. üksik miinipildujadivisjon
36. sapööripataljon 21431
366. üksik siderood alates 26.12.1944
> 118. üksik sidepataljon 12107
86. meditsiini-sanitaarpataljon 33557
70. üksik keemiakaitserood 95879
482. üksik luurerood
39. autotranspordirood
326. välileivatehas
966. divisjoni veterinaarlaatsaret
üksik õpperood 92502
1295. Riigipanga välikassa 33440
> 1610. Riigipanga välikassa
välipostijaam nr 1816
välipostijaam nr 806 kuni 1942.aastani

249. Eesti laskurdiviis 24676
917. laskurpolk 16626
921. laskurpolk 16601
925. laskurpolk 28770
251. suurtükibrigaad 98506
> 779. suurtükipolk 16610
162. üksik kuulipildujapataljon
307. tankitõrjedivisjon 92452
? üksik miinipildujadivisjon
417. sapööripataljon 16604
197. üksik siderood alates 26.12.1944
> 669. üksik sidepataljon 36305
267. meditsiini-sanitaarpataljon 95987
243. üksik keemiakaitserood
328. üksik luurerood
75. autotranspordirood
312. välileivatehas
388. divisjoni veterinaarlaatsaret
üksik õpperood 92402
1194. Riigipanga välikassa 11086
välipostijaam nr 1883
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Re: punane laskurpolk ja konkreetne küsimus

Postitus Postitas nublu »

Tminoff kirjutas:Olgu siis asi konkreetne. Panen selle, mis leidsin oma märkmetest. Seda võiks siis täiendama ja parandama hakkama.

Ei taha keegi, et midagi ette antaks. Kordan veelkord - nõuk. aegsetest raamatutest täpset struktuuri ja selles toimunud muutusi lihtsalt EI OLE OLEMAS! Ilmselt sõjasaladus...
No jah, on ju seda andmekest seal märkmetes küll 8)

Mis puutub struktuuri ning selle muutumisse. Eesti Laskurkorpus polnud mingi asi ise-eneses. Ta formeeriti vastavalt tol ajal kehtinud standardsele struktuurile. Ning igal puhkeperioodil ning ümberformeerimisel viidi üksuse struktuurid vastavusse vahepeal toimunud muutustele.

Seega - 1942. a. alustati tema formeerimist vastavalt mingile 1942. a organisatsioonile (sel perioodil tehti neid väiksemaid muudatusi üsna tihti). 1942. a. lõpus kinnitati aga uus laskurdiviisi organisatsioon, mis jäi pikemaks ajaks pidama. Ilmselt läks korpus Luki all rindele juba sellele organisatsioonile vastavalt. Või kui seda mitte, siis peale Lukit viidi diviisid kindlasti vastavusse uuele organisatsioonile.

Järgmine puhkepaus oli korpusel peale Saaremaa lahinguid. Ning 1944. a. detsembris kinnitati ka uus laskurdiviisi organisatsioon. Ilmselt viidi selle puhkepausi ajal ka Eesti korpuse diviisid uuele organisatsioonile vastavaks. Ning läksid sellistena Kuramaale.

Veidi segasemaks jääb juba sõjajärgne aeg. Korpus sai kaardiväe korpuseks 1945. a. juunis, peale sõja lõppemist. Ja ma tõesti ei tea, kas ta diviiside organisatsioon viidi ka kaardiväe diviiside omale vastavaks. Või mis muutused seal üldse organisatsiooni osas peale sõda toimusid.

Lisaks oli kindlasti veel ka üksuste allutamine korpuse juhtimisele ning selle alt välja viimine. Kui ma õieti mäletan, siis Luki lahingute ajal allutati korpusele veel mingi vene diviis. Peale Lukit aga näiteks oli korpus ise reservis, aga tema suurtükiväeüksused viidi Narva alla rindele ning allutati ajutiselt teistele väeosadele.

Mis puutub salastatusse - see võib muidugi üks põhjus olla. Aga nõuka aegset ajalookirjandust uurides ei maksa ka seda unustada, et tõsise ajaloouurimisega on seal üldse vähe pistmist. Oluline oli patriootlik kasvatus, mitte ajalooliste faktide selgitamine või talletamine.

Aga et jutt ainult jutuks ei jääks.

1. Üks ilus pilt mis natuke illustreerib sõja jooksul laskurdiviisi koosseisudes tehtud muudatusi http://www.rkka.ru/org/str/gifs/sd-razv.gif

2. Üks link 1941. a. diviisi organisatsioonile koos koosseisudega
http://www.rkka.ru/org/str/rd.html

Kahjuks hilisema aja kohta pole ühtegi käepärast, ei tea - ehk on need ka endiselt salastatud :wink:
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Re: nublule ja 22.laskurkorpusest

Postitus Postitas nublu »

Tminoff kirjutas:22.laskurkorpusest on küll palju kirjutatud, aga väeosade numbrid ja struktuur on pea igal pool ebatäpne (ilmselt mälestustele tuginetud). Omalt poolt 22.laskurkorpuse struktuur. Loomulikult on kõik täiendused ja parandused teretulnud!
Üle hulga aja veidi siia vanasse teemasse lisa. Nimelt avastasin soldat.ru nimeliselt kodulehelt mõned huvitavad andmebaasid, kust sai lisainfi siia teemasse.

Algatuseks postitaks siis 22. laskurkorpuse väeosa numbrid. Need on siis need 4-kohalised numbrid, mille taha väeosa peideti kirjavahetuses muude organisatsioonidega ning tsiviilpaberites. Ilmselt tulevad kasuks arhiivis uurijatele :lol:

Võtsin aluseks Tminoffi postitatud struktuuri ning lisasin numbrid taha. Loodetavasti Tminoff ei pahanda :wink:

Mõnes kohas väeosade numbrid ei kattu, seal olen jätnud esimeseks Tminoffi toodud ning sulgudes ära märkinud soldat.ru's olnud numbrid.

22. LASKURKORPUS
Korpuse juhatus Управление корпуса Tallinn - Воинская часть № 5570
Staabi 3. osakond - Воинская часть № 5697
Korpuse sõjaprokuratuur - Воинская часть № 5613
Korpuse sõjatribunal - Воинская часть № 5617
22. laskurkorpuse staabipatarei ШТАБНАЯ БАТАРЕЯ 22СК - Воинская часть № 5580

614. korpuse suurtükiväepolk Корпусной артиллерийский полк Kose-Tallinna / pk 33 - Воинская часть № 5575

415. sidepataljon Корпусной батальон связи Tallinn - Воинская часть № 5583

201. sapööripataljon Корпусной саперный батальон Nõmme – (soldat.ru’s numbriks 202. sapööripataljon?) – Воинская часть № 5595

Lennuväe eskadrill Корпуснaя авиаэскадрилья Jägala - Воинская часть № 5694

150. seniit-suurtükidivisjon Корпусной зен.-арт. дивизион Tallinn (dokumendis 103. seniitsuurtükidivisjon) - Воинская часть № 5600

180. LASKURDIVIIS (PÕHJA DIVIIS)
Staap Tallinn - Воинская часть № 5504
Staabi 3. osakond - Воинская часть № 5906
180. laskurdiviisi sõjaprokuratuur - Воинская часть № 5686

21. laskurpolk 21 стрелковый полк Tallinn - Воинская часть № 5520

42. laskurpolk 42 стрелковый полк Paide, Türi - Воинская часть № 5689

86. laskurpolk 86 стрелковый полк Tapa / pk 2 - Воинская часть № 5849

627. kerge suurtükiväepolk легкий артполк Tamsalu, Väike-Maarja / pk 32 - Воинская часть № 5933

629. haubitsa-suurtükiapolk гаубичный артполк Tapa, Kadrina - Воинская часть № 5963

90. luurepataljon разведывательный батальон Nõmme - Воинская часть № 6028

157. sidepataljon батальон связи - Воинская часть № 6086

33. sapööripataljon саперный батальон Valdeki (Nõmme) - Воинская часть № 5584

15. tankitõrje divisjon дивизион ПТО Valdeki (Nõmme) / pk 1013 - Воинская часть № 5979

150. õhutõrjedivisjon зенитно-артиллерийский дивизион Tapa - Воинская часть № 6009

383. autorood авторотa подвоза ? – (soldat.ru’s 28. autorood) - Воинская часть № 5484

9. meditsiini-sanitaarpataljon медико-санитарный батальон ? - Воинская часть № 5500

182. keemiakaitse rood pота химзащиты ?


182. LASKURDIVIIS (LÕUNADIVIIS)
Staap Tartu - Воинская часть № 4282
Staabi 3. osakond - Воинская часть № 4457
182. laskurdiviisi sõjaprokuratuur - Воинская часть № 4442

140. laskurpolk 140 стрелковый полк Võru - Воинская часть № 4297

171. laskurpolk 171 стрелковый полк Petseri - Воинская часть № 4302

232. laskurpolk 232 стрелковый полк Elva / pk 112 - Воинская часть № 4318

625. kerge suurtükiväepolk легкий артполк Laura - Воинская часть № 4347

626. haubitsa-suurtükipolk гаубичный артполк Otepää - Воинская часть № 4359

108. luurepataljon разведывательный батальон Ülenurme / pk 15 - Воинская часть № 4386

9. sidepataljon батальон связи Tartu / pk 25 - Воинская часть № 4422

201. sapööripataljon саперный батальон Võru - Воинская часть № 4438

14. tankitõrjedivisjon дивизион ПТО Võru - Воинская часть № 4361

138. õhutõrjedivisjon зенитно-артиллерийский дивизион Võru - Воинская часть № 4379

382. autorood авторотa подвоза ? – (soldat.ru’s 30. autorood) - Воинская часть № 5927

1. meditsiini-sanitaarpataljon медико-санитарный батальон ? - Воинская часть № 5948
Tminoff
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 15 Nov, 2004 15:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Tminoff »

Kiitus nublule, hea töö.
soldat.ru andmebaasides on siiski tihti vigu. Need on vanad NL Kaitseministeeriumi andmed, mida ei muudetud korrigeeritud ega täpsustatud pea 50 aastat. Alles mõni aasta tagasi asusid entusiastid sellega tegelema. Seega on vead möödapääsmatud, mis ei kahanda selle allika tohutut väärtust.

Punaarmee väliposti numbrite süsteemis toimus sõja ajal mitmeid olulisi muudatusi. Esiteks mindi väeosa avalikust aadressist ja postkasti numbrist neljakohaliste numbrite süsteemile, hiljem viiekohalistele, mis üldjoontes toimivad vene armees tänaseni.

Ja need numbrid ei olegi muud midagi kui nende üksuste väliposti numbrid. See ongi põhjus, miks ma kaagutan väsimatult, et mehed - kui mingist üksusest jutt, siis ikka väliposti number olgu juures.

Nublule aga veelkord kiitus!
Kasutaja avatar
LoCo
Liige
Postitusi: 552
Liitunud: 19 Nov, 2005 20:03
Asukoht: Lindanise
Kontakt:

Postitus Postitas LoCo »

paluksin teadjatelt meestelt vastust mõnele küsimusele.
Mind huvitab 7. Eesti Laskurdiviisi 300. laskurpolk. Tean, et komandör oli Ilmar Paul. Kuid kas ta oli 300. polgu ülem ka Velikije Luki all? Kas on kellelgi veel infot selle polgu kohta? Mind huvitab just isikkoosseis, üksuse suurus ja jaotus Velikije Luki all. Kes olid rooduülemad Luki all?
Kui kuskil selle polgu tegemistest Velikije all midagi kirjutatud on siis andke ka teada.
Tänan!
Kasutaja avatar
harri13
Liige
Postitusi: 555
Liitunud: 20 Jaan, 2006 20:30
Asukoht: haava salu
Kontakt:

mälestused

Postitus Postitas harri13 »

mälestusi lugege kirjutamata memuaare raamatutest(tsenseerituna ja mitte)
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist