REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Midagi tuleb hakata tegema on õige. Aga mida? Kuidas tegutseda edasi platooststud või vähenevate nakkuste olukorras. Piiranguid ju lõdvendada ei saa, sest siis lähen uuesti nakkus kasvama. Olemegi 2-3 aastat niimoodi piiratud nagu praegu kui vaktsiini ei leita?

Tõe hetk on järgmised 2-3 nädalat. Et kas on ikka platoo.
Praegu on viirus nii laialt levinud, et isegi kui meie siin saaks selle hävitatud, siis imporditakse see peagi uuesti ja ring kordub.
Kui lahendus seisneb ainult immuunsuses ja selleni on aasta-kaks aega, siis tuleb leevendada piiranguid, kuniks haiglates on see 50-100 abi vajavat patsienti sees. Ülejäänud siis põevad läbi või jõuab vaktsiin.

Hetkel pole ju meditsiinis mingit ülekoormust, kui haiglas on suurusjärgus kümmekond inimest. Vastasel juhul lämbub majandus päris ära.

Aga suuremaid masse liikuma saab alles siis lasta, kui nad on elementaarse kaitsega tagatud, et ei hakkaks massiline levik sellega peale. Näiteks koolides, kus oli üks vahetus, tuleb 2 vahetust. Istuvad hõredalt, liiguvad koolis hõredalt. Rohkem kodutööd, et õpetajad hakkama saaks (tundide arv kasvaks). Näiteks kinos - suuremad vahed, deso - saab hakata liigutama. Hinnad muidugi tõusevad.

[Kapten Trumm]

Kui levik on platoostatud, siis ootame vaktsiini.

Võimatu, vähemalt meil. Meil jätkub ressursse sedasi vegeteerida maksimum aastaks. Siis kukume tagasi naturaalmajanduse aega. Laenuvõime peale ei maksa nii väga loota, seda hakkavad tegema ka suured riigid ja intressid tõusevad kosmosesse. Pigem on täna õigus Siim Kallasel kui Martin Helmel selle rahasumma teemal.

Kui vaktsiin on nt 2a kaugusel, siis tuleb läbi viia kontrollitud läbipõdemine, jälgides, et haiglad umbe ei lähe. Kui 6 kuu kaugusel, siis tuleb oodata. Läbipõdemise kontroll aga eeldab
1. väga lai testimine
2. küllaldaselt kaitsevahendeid
3. haigete tagatud sotsiaalkaitse

Mulle seejuures näib, et meie Archilleuse kand ongi nögavõitu haiglasüsteem, lihtsalt selle kriisivõime on nii tühine, et selle "läbipõdemisega" läheb mitmeid aastaid, sest me ei saa tempot eriti peale lasta. Nögavõitu haiglasüsteem on ka meie riigikaitsmise üks strateegilisi vaegvõimeid, venelasega edukaks sõdimiseks võid intentsiivravi võimele rahulikult nulli lisada.

[Kriku]

Ma ei usu, et vaktsiin on 2 aasta kaugusel. USA-s põlevad kümned miljardid ning motivatsioon kiirendamiseks kõrge. Lõppude lõpuks on küsimus ju ikkagi selles, et riskigruppides on suremus üle 10%. Vaktsiin, mis suudab seda märgatavalt alla tuua, on riskigruppide jaoks juba saavutus.

[alfa hotel]

Ka 4-6 kuud praeguste piirangutega sarnaseid piiranguid tapab ära majanduse nii, et järgneb hiigelkriis oma kõikide negatiivsete mõjudega. Ja see majanduskriis tapab samamoodi inimesi nii otse kui kaudselt. Siinsed kõvad ellujääjad istuvad tõesti korus full keemiakaitsevarustuses ja elavad oma viimsepäevavarudest, aga ühiskond tervikuna seda üle ei ela. Tarneahelad kukuvad kokku, töötus hüppab lakke, ettevõtted ka eraisikud ei suuda teenindada pangalaenusid, kinnisvaraturg crashib, inimesed tõstetakse tänavale jne jne. Meeletu ahelreaktsioon. Kuidas see üle elatakse?

[Kriku]

First world problems. Elati üle 1991-1995, elatakse ka see.

Kui vaktsiin on nt 2a kaugusel, siis tuleb läbi viia kontrollitud läbipõdemine

Selle teine nimi ongi platoostamine.

[Miki]

Worlometer.info andmetel pole alates eilsest uusi koroonaviiruse juhtumeid Eestis diagnioositud.
Hetkeseis siis 258 juhtumit.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Kriku]

Ega ma eriti aru ei saa, mis mõtet on registreeritud nakatunute arvu üle arutamisel, kui vastavad ametkonnad on ametlikult kuulutanud, et nende eesmärk ei ole kõigi nakatunute registreerimine.

---

Arusaamatu sõnademäng eemaldatud. Palun selle asemel sisulisi argumente.

[AMvA]

Kui vaadata praegu statistikat sellise pilguga siis paistab silma, et riikides, kus austatakse või hoolitakse vanematest inimestest, olgu omadest või võõrastest (hallpead austa, kulupead kummarda), seal on suremus oluliselt väiksem. Vähemalt praegu veel. Et seal on ühiskond vanemate ja muidu riskigruppide hüvanguks nõus taluma ennenägematuid piiranguid ja keelde. Kus on individualistlik heaolühiskond, ja moodsad ajad (globalism, liberalism) seal on suremus kordades suurem. 50-60miljoniline Itaalia läheb täna 1,3miljarilisest Hiinast laipade koguarvult mööda. Ka siin foorumis on fikseeritud tänase Eesti noorema põlvkonna suhtumine- meie jaoks on see tavaline gripp. Ehk siis tiba (demagoogiliselt) tõlgendades Uue/Tuleviku Eesti suhtumist noore tööstusjuhi Mihkel Tammo artiklis Postimehes: mida varem te oma ettevõtted/asjad nooremale põlvele üle annate, seda varem hakkame meie võibolla mõtlema karantiinile... Ja meie eurooplased pidime humaansemad ja inimlikud olema?

No sa vist ei tea Itaaliast mitte midagi. Itaalias hoolitakse väga vanematest inimestest.

[Kapten Trumm]

Ega ma eriti aru ei saa, mis mõtet on registreeritud nakatunudte arvu üle arutamisel, kui vastavad ametkonnad on ametlikult kuulutanud, et nende eesmärk ei ole kõigi nakatunute registreerimine.

Eduraportöörlus ja riigi mainekujundus kui eesmärk ei saa paraku muutuda orwellikuks enesepettuseks.
St kvaliteetseid otsuseid saab teha ikkagi kvaliteetsete andmete põhjal ja siin ma toetan Eesti teadlasi, mitte "ametkondi", kes on selles kriisis juba korra jämedalt eksinud (viivitades kangelaslikult eriolukorra meetmetega).

Kui ei tule statistikat juhtumite arvu põhja, ei ole võimalik ka ise midagi aru saada. Siin on hookuspookus statistika tegemisel väga mitte teretulnud.

[Kriku]

Itaalias hoolitakse väga vanematest inimestest.

Nõus.

Suurbritannia töötab välja oma antikehade testi: https://www.err.ee/1065968/briti-valits ... -immuunsus

[ruger]

Eesti jaoks tuleb tõetund, kui meil tuleb juurde nakatunuid 50-100 inimest päevas. Siis saadakse aru, et probleem on liikumas omateed ja testima tuleb hakata kõiki, kes on riskirühmades, mitte ainult need, kes hetkel on antud ja kvalifitseeruvad. See gripi laadne naljatamine lõppeb, kui surnuid hakkab olema 10-20 päevas. Esimeste puhul ehk ei saadagi aru, aga mõne olulisema inimese ära langemine siis hakkab paras mõtlemine. Loodame, et õpetust või hambaravi ei tehta tagumise otsa kaudu. Lootma peab, et me oleme kohanev ja õppiv rahvas. Vahel tahaks, et viirus võtaks just selle gripiga naljatava seltskonna hulgast oma esimesed surnud. Huvitav on ka see, et vahe tegemine ametikoha ja haigestunu testmise osas peab kaduma. Mingi piirkonna vallavanem(nagu näiteks oli Saaremaa oma) ei ole olulisem, kui mõne eriala spetsialist, keda eriti nüüd vaja oleks. Riik ja asutused peaksid kaardistama oma võtmeisikud ja nendele testid kohustuslikus korras ära tegema. Muidu langeb ühel hetkel valdkondade kaupa inimesi välja, keda asendada ei olegi võimalik. Vallavanem valitakse uus aga eriala inimest sa kohe vajadusel ei leia, kui üldse suudad aastaid asendada.

[Kriku]

Kui ei tule statistikat juhtumite arvu põhja, ei ole võimalik ka ise midagi aru saada.

Raskete juhtumite / surmade arv on ka sisend. Mitte et ma tahaks masstestimisele vastu vaielda - eeldusel, et see põhimõtteliselt võimalik on.

[LoneRider]

Mitte ainutl vaktsiin ei pruugi olla pääsetee, vaid ka kõik see mis läheb nime RAVIM alla.
Ka sellel teemaga tegeletakse maailmas intensiivselt. Katsetatakse olemasolevaid, hoopis teiste asjade jaoks mõeldud ravimeid, ning proovitakse luua uusi.

Imerohtu ei paista, aga neid mis võiks teatud juhtudel abiks olla, leidub küll.

Näiteks Eestiski:
https://ekspress.delfi.ee/kuum/vana-koo ... d=89276425

Kindel on see, et hetkel on maailmas väga suur motivatsioon selle teemaga tegeleda. Küllap esimesel poolaastal millegagi välja tullakse. Vaktsiin see ilmselt veel kole (aga kurat seda teab), kuid mõne abistava ravimi võiks ehk saada.

[Some]

Praegu Ratase pressikas:
Seni võimekus teha 300 testi. Nüüd 1000. Testimise eeldus arsti otsus.
Riik on otsustanud kolm korda rohkem koroonateste teha.
Algab nö drive-in testimine 7 kohas üle Eesti. 2 Tallinnas, 1 Kohtla-Järvel, Tartus, Kuressaares, Viljandis, Narvas.

====
Ehk siis testida saab ainult perearsti suunamisega. Nüüd küsimus, mis suunised perearstidele antud on - kas ikka üle 60a, palavik 37,6 ja hingamisraskused või saavad nad igaühte omal äranägemisel testimisse suunata?

[ruger]

Testimise osas märkus. Me käime senini veel tööl, teadmata kas oleme nakatunud või mitte. Kui me oleme nakatunud ja haigusnähud välja ei paista siis ei piisa sellest desoaine pihustamisest. Nakatame aga hoolega. Mul pole midagi, kui testi ei saa aga kui peaksime siin levitama ja kogu asutuse kummuli laskma siis oleme täiega failinud kogu süsteemi testimises. Piiri taga oldaks samuti üpris rahul ning võetaks lahti Baltikumi suunalised plaanid, sest ega me ju mobilisatsiooni välja ei kuuluta selleks, et hakata väljakukkunud struktuuri kellegiga asendama. Ja siis ei ole enamust struktuuri, kes peaks vastu asuma.