Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
lihtne küsimus: kui palju siinsetest kodanikest täpselt teab, mis või kes on Ultra, kui keset raamatut on järsku selline lause:
Cunningham, warned of this threat through an Ultra intercept of Luftwaffe
traffic, deployed available warships accordingly: his own Force A, with the
battleships..
(küsimus on tegelikult selles, kas 2.MS raamatu tõlkes peaks see joone all defineeritud olema, või on sihtgrupp niigi teadlik. aga selle hindamiseks palun pakkuge oma definitsioone Ultra kohta.)
Cunningham, warned of this threat through an Ultra intercept of Luftwaffe
traffic, deployed available warships accordingly: his own Force A, with the
battleships..
(küsimus on tegelikult selles, kas 2.MS raamatu tõlkes peaks see joone all defineeritud olema, või on sihtgrupp niigi teadlik. aga selle hindamiseks palun pakkuge oma definitsioone Ultra kohta.)
Tean, et ma midagi ei tea.
- just plain mean
- Liige
- Postitusi: 627
- Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Ultraks nimetati inglaste 2MS aegse sideluure poolt pealtkuulatud Suursaksa raadiosidest Blechley Parki dekodeerijate poolt väljaloetud luureandmeid. Võib seletada, võib ka mitte.
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Tõlkima peaks siinkohal seletavalt, mitte sõna-sõnaliselt (nt traffic pole siin ju liiklus)birgitta kirjutas:lihtne küsimus: kui palju siinsetest kodanikest täpselt teab, mis või kes on Ultra, kui keset raamatut on järsku selline lause:
Cunningham, warned of this threat through an Ultra intercept of Luftwaffe
traffic, deployed available warships accordingly: his own Force A, with the
battleships..
(küsimus on tegelikult selles, kas 2.MS raamatu tõlkes peaks see joone all defineeritud olema, või on sihtgrupp niigi teadlik. aga selle hindamiseks palun pakkuge oma definitsioone Ultra kohta.)
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
tõlge muide praegu selline:metssiga kirjutas:Tõlkima peaks siinkohal seletavalt, mitte sõna-sõnaliselt (nt traffic pole siin ju liiklus)birgitta kirjutas:lihtne küsimus: kui palju siinsetest kodanikest täpselt teab, mis või kes on Ultra, kui keset raamatut on järsku selline lause:
Cunningham, warned of this threat through an Ultra intercept of Luftwaffe
traffic, deployed available warships accordingly: his own Force A, with the
battleships..
(küsimus on tegelikult selles, kas 2.MS raamatu tõlkes peaks see joone all defineeritud olema, või on sihtgrupp niigi teadlik. aga selle hindamiseks palun pakkuge oma definitsioone Ultra kohta.)
Cunningham, keda Ultra poolt kinnipüütud Luftwaffe raadiosõnumid olid selle ohu eest hoiatanud, jaotas oma sõjalaevad kahte operatiivgruppi..
-- traffic on õigesti tõlgitud; Ultra aspektis hakkasin kahtlema, sellepärast küsisingi.
heaküll, ütlen välja, et tegemist on raamatuga "Teine maailmasõda", Beevor, 1. köide tõlkest ilmus, ja muretsen, et seal on see Ultra värk valesti tõlgendatud, jaet ehk peaks 2. köite lõpus erratumi avaldama, et Ultra mitte ei püüa kinni vaid on ise see mis on kinni püütud, dešifreeritud, ja oluline. et kui eventuaalne lugejaskond teab, mis Ultra tegelikult on, siis on piinlik, ja kui ei tea, siis alatu niimoodi udu panna.
Tean, et ma midagi ei tea.
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Definitsioon võiks ikkagi olla. Ma pole märganud, et Teise Maailmasõja teemaliste raamatute sihtgrupp kuidagi pädevam oleks, kui keskmine raamatulugejabirgitta kirjutas:(küsimus on tegelikult selles, kas 2.MS raamatu tõlkes peaks see joone all defineeritud olema, või on sihtgrupp niigi teadlik. aga selle hindamiseks palun pakkuge oma definitsioone Ultra kohta.)
Ultra ei tähistanud mitte ainult saksa ja arvatavasti ka mitte ainult raadioside pealtkuulamise tulemusel saadud informatsiooni.just plain mean kirjutas:Ultraks nimetati inglaste 2MS aegse sideluure poolt pealtkuulatud Suursaksa raadiosidest Blechley Parki dekodeerijate poolt väljaloetud luureandmeid. Võib seletada, võib ka mitte.
Ultra oli algselt salastusaste, mida kasutati vaenlase allikate põhjal kokku pandud info jaoks. Segaseks jääb, kuidas salastusaste raadiosõnumeid kinni püüab.birgitta kirjutas:Cunningham, warned of this threat through an Ultra intercept of Luftwaffe
traffic, deployed available warships accordingly: his own Force A, with the
battleships.. [...]
tõlge muide praegu selline:
Cunningham, keda Ultra poolt kinnipüütud Luftwaffe raadiosõnumid olid selle ohu eest hoiatanud, jaotas oma sõjalaevad kahte operatiivgruppi..
Lisaks oletan, et Cunninghamile saadeti mitme allika komplekse analüüsi tulemus, mitte kinnipüütud raadiogrammid. Ma olen "Special Intelligence" kasutamise põhimõtete kohta ühe dokumendi foorumile postitanud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 78#p273578
Veel oletan, et Cunninghamil oli ilmselt ka endal luurevõimekus olemas ja ta arvestas oma otsustes ehk ka selle tulemusi?
Kas täpsemat ajaperioodi pole? Ma võiks üritada vaadata, mida British Intelligence in the Second World War selle episoodi kohta kirjutab, aga ma ei luba, et ma seda kiiresti teen.
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Panen mõned leheküljed ehku peale Matapani lahingust (British Intelligence in the Second World War köide 1):
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Vahemerel luuramiste kohta on ilmunud raamat: http://chris-intel-corner.blogspot.it/2 ... -wwii.html (kahjuks küll itaalia keeles)
Autor väidab ühel foorumil, et osaliselt on brittide tagantjärgiteadmised esitatud sõjaaegse eduna, sealhulgas ka minu poolt eespool kasutatud teoses: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/in ... 492.0.html (räägitakse 2. köitest)
Autor väidab ühel foorumil, et osaliselt on brittide tagantjärgiteadmised esitatud sõjaaegse eduna, sealhulgas ka minu poolt eespool kasutatud teoses: http://www.forum-marinearchiv.de/smf/in ... 492.0.html (räägitakse 2. köitest)
-
- Liige
- Postitusi: 1695
- Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
- Kontakt:
Re: Briti luure, Bletchley Park ja Ultra 2.MS-s
Britid avalikustasid viimase kinnipüütud sakslaste raadiosõnumi tähistamaks 75 aastat suurest sõjast.
https://www.err.ee/1087618/avalikustati ... iedersehen
https://www.bbc.com/news/uk-52583322Suubritannia signaalluureagentuur avaldas teise maailmasõja lõpu 75. aastapäeva puhul viimase sõnumi, mille Bletchley Park püüdis 1945. aastal sakslaste salajasest infovahetusest kinni.
https://www.err.ee/1087618/avalikustati ... iedersehen
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist