Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Kriku harimiseks punkt 27. VF sõjalisest doktriinist. Puust ette ja punaseks.
27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Jutt oli ikka konkreetsest uudisest ja selle ingliskeelsest tõlkest (tänan originaalile viitamast):
7. Впервые в публичном пространстве продекларированы условия, определяющие возможность применения Россией ядерного оружия.
Первое условие связано с поступлением достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию России и (или) её союзников. Сам факт старта баллистической ракеты будет зафиксирован системой предупреждения о ракетном нападении.
При этом не будет возможности определить тип её оснащения (ядерное или неядерное). Поэтому любая атакующая ракета будет позиционироваться как ракета с ядерным оснащением. Информация о старте ракеты в автоматическом режиме будет доведена до военно-политического руководства России, которое в зависимости от складывающейся обстановки определит масштаб ответных действий ядерных сил.
"Any missile" on ilmselge ebatäpsus.
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Veelkord, eriti juhmidele...
...других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. .
Nii et tegelikult pole tegu millegi uuega, see kõik on nende sõjalises doktriinis ammuilma sees.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:Nii et tegelikult pole tegu millegi uuega, see kõik on nende sõjalises doktriinis ammuilma sees.
Just nimelt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venelased lubavad ükskõik millisele raketirünnakule vastata tuumalaenguga. Sellega viiakse tuumasõja lävend märkimisväärselt allapoole. Osaliselt võib seda venelaste heidutusstrateegiaks pidada, kuid selline lävendi langetamine on äärmiselt vastutustundetu ja võib konflikti arengu hoopis järsemaks muuta. https://www.aa.com.tr/en/world/non-nucl ... in/1934555
VF tuumastrateegia kõige ohtlikum asi on "escalate to de-escalate".
See on ohtlik just meie naha kontekstis - kui Moskvale on vajalik korraldada üks näitlik tuumarünnak, ei tehta seda muidugi GB-s või USA-s asuva märgi vastu, vaid Ida-Euroopas, ilmselt siis sõjalise märgi vastu. Meie puhul näiteks väikese võimsusega (20 kT piires) taktikaline tuumalöök keset Ämari stardirada.
Tuuakse kohale Iskander raketiga Luugast. Hoiatusaeg 3-4 minutit.

St selliseks tegevuseks leitakse sihtmärk, mis pole koalitsioonile kuigi väärtuslik ja sellised asuvad just Ida-Euroopas. Senikaua, kui Valges Majas asuvad Trumpi taolised, teab Moskva hästi, et Ämari lennubaasi aurustamise järel ei hakka Trump seepeale Moskvat aurustama (mis toob seepeale kaasa Washingtoni aurustamise).

Selliseks asjade arenguks pole Eesti absoluutselt valmis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9124
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

USA mõtleb järjest enam taktikalise tuumakonflikti võimalikkuse ja vastulöögi ka vajalike vahendite peale: https://warontherocks.com/2019/10/teari ... -firewall/
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7206
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Alates 6.21 on selle tuubi uudise peal Saksa ajakirja BILD sõnum sellest,et esimest korda peale Külma sõja lõppu harjutasid sakslased koos teiste NATO liitlastega Saksamaale paigutatud taktikalise tuumarelva lahinguolukorda viimist ning häireolukorras tegutsemist,mis sisaldas ka reaalse taktikalise relva väljatoomist ladudest ning nende kinnitamist taktikaliste relvade kandjatele.Ei ole kursis,kas need Eurofighterid omavad võimekust aga vanemad Tornadod peaks vist küll sellist võimekust omama?
Võimalik,et õppustest võtsid osa ka USA B-52-ed,ma pakuks.
https://www.youtube.com/watch?v=s7GEI5LCVbo
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19502
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

kaugeltuuriv kirjutas:Alates 6.21 on selle tuubi uudise peal Saksa ajakirja BILD sõnum sellest,et esimest korda peale Külma sõja lõppu harjutasid sakslased koos teiste NATO liitlastega Saksamaale paigutatud taktikalise tuumarelva lahinguolukorda viimist ning häireolukorras tegutsemist,mis sisaldas ka reaalse taktikalise relva väljatoomist ladudest ning nende kinnitamist taktikaliste relvade kandjatele.Ei ole kursis,kas need Eurofighterid omavad võimekust aga vanemad Tornadod peaks vist küll sellist võimekust omama?
Võimalik,et õppustest võtsid osa ka USA B-52-ed,ma pakuks.
https://www.youtube.com/watch?v=s7GEI5LCVbo
Praegused ametlikud andmed
NATO’s annual nuclear strike exercise Steadfast Noon is underway with flights over Germany, Holland, and Belgium. Part of exercise is at Norvenich, a former nuke storage base. https://berliner-zeitung.de/news/deutsc ... -li.111187

Start coincided with B-52 flight to North Sea
Pilt
https://twitter.com/nukestrat/status/13 ... 2261893121
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

B-61 on oma võimsuse järgi muidu strateegiline tuumapomm, millel saab võimsust väiksemaks keerata ja kasutada seda taktikalises rollis.
340-400 kilotonnise relvaga teha 10 kilotonnine pauk on ikka hirmus raiskamine. Selline asjaolu räägib üsna selget keelt USA tuuma-arsenali mahajäämusest viimased 30 aastat.

Kokku 150 tuumapommi, mida saab kruttida 340-400 kilotonniseks, nendega ainuüksi oleks olnud võimalik NSVL (rääkimat VF-st) kui riik mälestuseks muuta, kui kasutada neid NSVL lääneosa asustuskeskuste vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
von manstein
Liige
Postitusi: 1403
Liitunud: 25 Mär, 2008 13:16
Asukoht: saaremaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas von manstein »

Ei tea kas õigesse kohta tabasin.
Mark solonin on uutel radadel.
Värske uurimus selgitab tuumarelva loomise keerukust. Ja järge on oodata..

Põnev kuulamine.

https://youtu.be/n6s6tbyMxTA
von manstein
Liige
Postitusi: 1403
Liitunud: 25 Mär, 2008 13:16
Asukoht: saaremaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas von manstein »

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Viktoriin

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loogiliselt võttes tasuks ilmselt pöial püsti tuumaseene mõõtmise asemel igal juhul varjuda, kuid arvutimängu jaoks käib küll.
Tuumaseene kõrgus on alates 10 km, nt Hiroshima puhul oli 16 km. Tsar-bomba puhul 65 km.
Ehk siis väljasirutatud käe pöidla pikkusena on see ikka kümnete kilomeetrite kaugusel.
Kui seen on juba moodustanud, on tulekera jahutunud ja kiirgamine minimaalne. Et tundub ohutu.
Aga, ise pean õigeks seda, et ootamatu ereda valguse ilmumisel tuleb varjuda viivitamatult, süvenemata, mis seda tekitab.
Tseljabinski meteoriidi juhtumis 2013 said tuhanded inimesed vigastusi seeläbi, et tormasid aknale vaatama, mis see sähvatas.
NSVL ajal õpitu oli vist unustatud. Mõne sekundi pärast jõudis kohale lööklaine ja aknaklaasid muutusid ohtlikuks shrapnelliks.

Ma ise soovitaks kõige varem tulla varjest välja siis, kui
1. tulekera on kiirgamise lõpetanud, enne silmi mitte avada, et mitte pimedaks jääda (valgust tunnete edukalt ka läbi suletud silmalaugude) ja
2. lööklaine on möödunud

Vastasel juhul on oht, et hindasite olukorda valesti ja saada lihtsalt vigastada, kuna lööklaine viskab teid kuskile vastu.

Pöidlaga tuumaseene mõõtmise asemel soovitaks siis jälgida, kuhu hakkab triivima seenest tekkiv tuumapilv, sealt alla pudisev on see, mis enim tapab.

Tasub meeles pidada: kõige kiiremini liigub valgus, talle järgneb lööklaine (ohtlikus ulatuses liigub see helist kiiremini) ja kõige lõpus alles tuleb heli. Niiet see ohtlik faas kulgeb üsna vaikselt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4083
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Some »

Karta on, et sähvatuse eest sa ilma hoiatuseta ei pääse - kui näed on juba liiga hilja. Aga lööklaine eest tasub siis küll kähku varjuda.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1695
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Akf loomake esitatud viktoriiniküsimuse vastuse arutelu sobib vast siia teemasse paremini.

Meeldetuletuseks siis viide, et Fallout seeria postripoiss Vault Boy poos olla seotud väidetava meetodiga mõõtmaks silmapiiril kerkinud tuumaseene ohtlikkust. Kui tuumaseen on väiksem kui väljasirutatud käe pöial, polevat kiiret. Kui vastupidi, siis ...

Tagamaad mainitud: https://falloutfacts.com/fallout-vault-boy-history

Miks see tegelikkuses päris nii ei töötaks: https://www.inverse.com/article/10099-v ... ar-fallout
Manused
meaning-of-vault-boy-thumbs-up.jpg
meaning-of-vault-boy-thumbs-up.jpg (34.51 KiB) Vaadatud 3296 korda
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Karta on, et sähvatuse eest sa ilma hoiatuseta ei pääse - kui näed on juba liiga hilja. Aga lööklaine eest tasub siis küll kähku varjuda.
Silmad tuleb sulgeda ikka ja pöörata nägu vähemalt ära, sest suurejõulise plahvatuse korral tekivad hetkega koledad põletused ja päris kaugel. Keha kaitsevad riided, aga katmata nahale võib kergelt III astme põletused saada, sest sellise soojushulga korral pinnaühikule süttib inimese nahk lausa põlema.
Kuna aga iga kiirgus levib ainult otsejoones, siis kiire varjumine läbipaistmatu eseme taha päästab hullematest põletustest.

Suuremate laengute tulekera põleb päris tükk aega, lihtsalt sähvatuse teevad pisikesed, taktikalised laengud.
Suurte laengute tulekera võib põleda mingi 15-20 sek - netis on isegi mingid teooriad liikvel, et suletud silmadega lugege sekundeid (nii ere valgus paistab silma ka läbi silmalau ja siis, kui mujale vaadata, punasena siis), selle järgi saab arvutada plahvatuse võimsuse ja selle järgi saada teada, mis edasi juhtub.
Et lühike flash - tõenäoliselt terroristide pomm, võib jääda ühekordseks sündmuseks. Mingi 10 sek - venelaste 200-700 kilotonni, tähendab suur tuumasõda, kauem - hiinlaste 1+ megatonnised monoplokk-lõhkepead, väiksem tuumasõda. Või midagi sellist, keda huvitab, see leiab.

Lisaks tasub mõelda, mida antud rünnakuga tabada üritati. Linnade, tööstusobjektide vastu kasutatakse õhuplahvatust, mis annab suure purustuste ala, kuid jääkreostust on vähe, kõvade sihtmärkide vastu nagu punkrid, raketibaasid, stardirajad kasutatakse maapealset plahvatust, mis toodab suure koguse radioaktiivset sodi ja annab suure jääkreostuse isegi väikse võimsuse korral.

Lihtsalt kõrgel taevas olev sähvatus võib olla kaitse sissetulevate lõhkepeade või lennukite vastu, seal reostust pole ja päris kõrgel EMP eesmärgil, seal ka mitte. Tavaliselt on see ka hoiatus, et kohe hakkab taevast megatonne sadama.

Temaatiline klassika 1980ndatest https://www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyIFrA
Seda näitas ETV omal ajal ka - paljud lapsed nägid õudukaid unes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist