Lähiajaloos on antud ka Kotkaristi IV klass mõõkadega. Aga selgitust ei leidnud, kas tehakse vahet sõjalistel ja lahingulistel teenetel.Larry kirjutas:...Siki kirjutas:Üks Scoutspataljonis teeninud ja missioonidel käinud vanemallohvitser on mõnede päris tõsiste pahandustega hakkama saanud:
https://www.ohtuleht.ee/1014891/riigisa ... eest-vangi
Artikli eesmist otsa lugedes tekkis ka väike kõrvalküsimus - kas kotkaristi kuldrist mõõkadega on meil rahuaja kõige kõvem lahinguliste teenete eest antav aumärk?
Kotkarist
- interneedus
- Uudistaja
- Postitusi: 7
- Liitunud: 21 Dets, 2018 8:50
- Kontakt:
Kotkarist
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
"Selgitus" on äärmiselt lihtne..interneedus kirjutas:Lähiajaloos on antud ka Kotkaristi IV klass mõõkadega. Aga selgitust ei leidnud, kas tehakse vahet sõjalistel ja lahingulistel teenetel.
Kõik Kotkaristi n-ö rutiinsed annetamised meil on riigikaitseliste teenete eest..
Lahinguliste teenete puhul lisatakse annetatava Kotkaristi järgule mõõgad..
Faleristika on lihtne - kui sellesse süveneda..
Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..
Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
Kui vaadata, kes on Kotkaristi saanud, siis läheb asi üsna segaseks - kulddristi on saanud näiteks kapral, hõberisti lipnik ja raudristi nooremveebel ja vanemseersant.Borja kirjutas:Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..
Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
Kõigile polegi antud faleristikas orienteeruda
Ja kui esildisele allakirjutav ülem ise faleristika põhitõdesid ei tea ning tema nõustajad on ka juhmakad - siis nii ongi..
Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse:
-- kui piirivalvekolonelile anti allohvitseri kuldrist (mille pääle ta oli surmani solvunud)
-- ja siis anti briti seersandile III järgu KR teenetemärk - mis on brig-kin/koloneli tase
..mitte et see kõik enam üldse siia teemasse puutuks.
Ja kui esildisele allakirjutav ülem ise faleristika põhitõdesid ei tea ning tema nõustajad on ka juhmakad - siis nii ongi..
Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse:
-- kui piirivalvekolonelile anti allohvitseri kuldrist (mille pääle ta oli surmani solvunud)
-- ja siis anti briti seersandile III järgu KR teenetemärk - mis on brig-kin/koloneli tase
..mitte et see kõik enam üldse siia teemasse puutuks.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- interneedus
- Uudistaja
- Postitusi: 7
- Liitunud: 21 Dets, 2018 8:50
- Kontakt:
Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
Seda küll ,mõtlesin rohkem kas kuldrist mõõkadega ongi allohvitseri klaaslagi, kõrgemad järgud ohvitseride ja vastupanuvõitlejate pärusmaa.Borja kirjutas: "Selgitus" on äärmiselt lihtne..
Kõik Kotkaristi n-ö rutiinsed annetamised meil on riigikaitseliste teenete eest..
Lahinguliste teenete puhul lisatakse annetatava Kotkaristi järgule mõõgad..
Faleristika on lihtne - kui sellesse süveneda..
Veel - Kotkaristi kuldrist on selle teenetemärgi medaliklassi aumärk, mõeldud vanemallohvitseridele (s.t veeblitele)..
Kotkaristi medaliklassis on veel KR hõberist (seersantidele) ja KR raudrist (kapralitele ja sõduritele)..
Faleristika on(gi) lihtne, ühesõnaga..
Täpsemalt, kas võiks eeldada, et Kotkaristi IV klassi koos mõõkadega kavaler on selle lahingus osalemise eest saanud või tuli missioon lihtsalt eriti hästi välja.
Et jõuda esialgse küsimuse vastuseni
Larry kirjutas: ...
Artikli eesmist otsa lugedes tekkis ka väike kõrvalküsimus - kas kotkaristi kuldrist mõõkadega on meil rahuaja kõige kõvem lahinguliste teenete eest antav aumärk?
Viimati muutis interneedus, 19 Okt, 2020 15:23, muudetud 1 kord kokku.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
Jahh - nii ongi.interneedus kirjutas:..mõtlesin rohkem kas kuldrist mõõkadega ongi allohvitseri klaaslagi, kõrgemad järgud ohvitseride ja vastupanuvõitlejate pärusmaa.
Ja ma ei arva, et seda peaks nüüd "klaaslaeks" nimetama.
Kotkarist on klassikalise järgustusega teenetemärk, kus igale auastmegrupile on ette nähtud konkreetne teenetemärgi järk.
KR I liik - (täis)kindral, ülemjuhataja
KR II liik - kin-mjr, kin-ltn
KR III liik - brig-kin, kol
KR IV liik - kol-ltn, mjr
KR V liik - nooremohvitserid
KR kuldrist - veeblid
KR hõberist - seersandid
KR raudrist - kapralid-reamehed
Ja lahinguliste teenete puhul lisatakse teenetemärgile mõõgad.
Lihtne.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- interneedus
- Uudistaja
- Postitusi: 7
- Liitunud: 21 Dets, 2018 8:50
- Kontakt:
Re: Kotkarist
Selge, vastus olemas.
Re: Kotkarist
Kuna asjasse mitte-pühendunud kaasfoorumlastel on segadusi, siis toon ühe konkreetse näite 90-ndate keskelt -Borja kirjutas:... Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse ...
Noor mees oli üleajateenija seersant ja esitati Kotkaristi vastavale medalile. KVJ juurest liikus edasi, kuid vaikus. Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps.
Mida rohkem instantse kooskõlastamiseks, seda suurem tõenäosus, et teele jääb otsustaja, kes asjast suurt ei tea.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Kotkarist
Autasu saadakse ikka selle auastme järgi, mis selle välja teenimise ajal peal on?mart2 kirjutas:Kuna asjasse mitte-pühendunud kaasfoorumlastel on segadusi, siis toon ühe konkreetse näite 90-ndate keskelt -Borja kirjutas:... Jabura(i)mad Kotkaristi annetamisega seotud näited jäävad siiski 1990tesse ...
Noor mees oli üleajateenija seersant ja esitati Kotkaristi vastavale medalile. KVJ juurest liikus edasi, kuid vaikus. Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps.
Mida rohkem instantse kooskõlastamiseks, seda suurem tõenäosus, et teele jääb otsustaja, kes asjast suurt ei tea.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Kotkarist
Tavaliselt ei anta medalit mitu aastat peale ettepanekut. Kui ongi pikem vahe, siis oleks mõistlik olnud täpsustada.ruger kirjutas:Autasu saadakse ikka selle auastme järgi, mis selle välja teenimise ajal peal on?mart2 kirjutas:...Kui esitatu oli jõudnud juba käia ohvitseride kursusel ja saanud ohvitseriks, kukkus talle äkki, ülla-ülla, paar aastat varem taotletud medal. Presidendi kantselei võttis "arhiivist" esitatute pakist ühe(suvalise?) lehe ja andis allakirjutamiseks riigipeale. Vot nii tuligi üks kummaline aps...
Näiteks kui oleks sel hetkel olnud kehtiv karistus, oleks pidanud see autasustamise välistama. Ikkagi kaks aastat vahet!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Kotkarist
Borja räägib õiget juttu - nii see peakski olema.
Siiski (nagu ka mart2 näitas) ei ole selline lihtne jagamine alati loomulik olnud. On osadel inimestel kaugetel aegadel olnud arusaam, et Kotkaristi tuleb teenida välja "alt-üles", ehk üle järkude ei hüppa. Sellest on ka segadus tekkinud.
Mõõkadega Kotkaristi annetati missioonidel ikkagi tõsise töö eest. Missiooni "hästi välja tulemine" on reeglina tähendanud lahingulisi teeneid. Mis ei tähenda, et alati on teenetemärgi taga üks ja konkreetne kangelastegu. Ka sõdurite elusana hoidmine on suur teene. Ma ei tea, kas küsimusele vastasin?
Siiski (nagu ka mart2 näitas) ei ole selline lihtne jagamine alati loomulik olnud. On osadel inimestel kaugetel aegadel olnud arusaam, et Kotkaristi tuleb teenida välja "alt-üles", ehk üle järkude ei hüppa. Sellest on ka segadus tekkinud.
Mõõkadega Kotkaristi annetati missioonidel ikkagi tõsise töö eest. Missiooni "hästi välja tulemine" on reeglina tähendanud lahingulisi teeneid. Mis ei tähenda, et alati on teenetemärgi taga üks ja konkreetne kangelastegu. Ka sõdurite elusana hoidmine on suur teene. Ma ei tea, kas küsimusele vastasin?
Re: Kotkarist
Teadjatele küsimuseks: kas muude ametimärkide järgud määratakse samuti ametikohtade järgi, umbes, et Valgetähe teenetemärgi IV järk osakonnajuhatajale, III järk ministeeriumi asekantslerile, II kantslerile? Mille põhjal siis mõned vereloovutajad saavad IV järgu ja mõned V järgu Punase Risti teenetemärgi?
otsin puude taga metsa
Re: Kotkarist
Tõsi 1999 tuli Kotkaristi raudrist nooremveeblile ehk mulle ja 2000 sai kuldristi kapten.
Re: Kotkarist
Probleemi aitaks vähendada see, kui tegelikult oleks kättesaadav konkreetne iga teenetemärgi põhimäärus/statuut, kus näitaks ära jaotamise tasemed. Mina sellist interneti avarustes ei leidnud.
Ilmselt pole ainuke.
Siit siis mõnede inimeste mõtted, et jagatakse "näo järgi".
Ilmselt pole ainuke.
Siit siis mõnede inimeste mõtted, et jagatakse "näo järgi".
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
-
- Uudistaja
- Postitusi: 29
- Liitunud: 05 Juun, 2004 9:22
Re: Kotkarist
Hannes Walter "Eesti teenetemärgid". Peaks ka statuut kirjas olema.
Kas Kotkarist polnud mitte üks omamoodi teenetemärk millel võis kanda ka madalaimat ehk KR raudristi koos kõrgema klassi olemasolekuga? Erinevalt teistest teenetemärkidest kus kantakse vaid ühte (eeldatavalt kõrgeimat) olemasolevat.
Väidetavalt olevat rahvusvahelises praktikas suht ok kui antakse klass madalam - vastavalt Borja väljatoodud klassifikatsioonile- pigem vaadatavat altkulmu ülepakutule. Võib-olla pole parim näide aga nt. kaelaristiga major oleks "lagi vend".
Teadjamad, parandage mind kui eksin.
Ja siit mul tekkis küsimus, kui Kotkaristi kasutatakse rahuajal, ( on seni kasutatud) siis kas hüpoteetilise sõjaaja korral, mil võib väljastada VR, jääks ka Kotkarist kasutusse?
Lugupidamisega.
S.
Kas Kotkarist polnud mitte üks omamoodi teenetemärk millel võis kanda ka madalaimat ehk KR raudristi koos kõrgema klassi olemasolekuga? Erinevalt teistest teenetemärkidest kus kantakse vaid ühte (eeldatavalt kõrgeimat) olemasolevat.
Väidetavalt olevat rahvusvahelises praktikas suht ok kui antakse klass madalam - vastavalt Borja väljatoodud klassifikatsioonile- pigem vaadatavat altkulmu ülepakutule. Võib-olla pole parim näide aga nt. kaelaristiga major oleks "lagi vend".
Teadjamad, parandage mind kui eksin.
Ja siit mul tekkis küsimus, kui Kotkaristi kasutatakse rahuajal, ( on seni kasutatud) siis kas hüpoteetilise sõjaaja korral, mil võib väljastada VR, jääks ka Kotkarist kasutusse?
Lugupidamisega.
S.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist