Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Jaanus2]

Ukrainas kasvatatakse viinamarju ka Odessa piirkonnas, Moldova piiri ääres ja Taga-Karpaatias. Massandra keldrites oli veel hiljuti väga vanu pudeleid, aga võibolla praeguseks on ära joodud.

[Larry]

Affikarjas on hüsteeria lahti - "Motoroola ja Giivi kaliibriga kombatt" Sergei "Frantsuz" Zavdovejevile keelduti andmast Venemaa kodakondsust. Ametliku paberi kohaselt kujutavat ta ohtu Venemaa riiklikule julgeolekule. Putin küll allkirjastas 2019. aprillis vastava ukaasi, mis lubab Luganda ja Donbabwe kodanikel Venemaa kodakondsust taodelda, aga nagu näha päris iga tolgust kah sverhderzaava kodanikuks ei võeta!
Et tuleb siis leppida selle "riigi" passiga, mille loomisele omalt poolt kaasa sai aidatud

https://www.obozrevatel.com/society/don ... Cn9jNzBB2I

[Leo]

Tuleb see vana rahvatarkus, et "mooramaa mees on oma töö teinud, mooramaa mees võib minna..." Ilmselt ei ole Venemaal ega Putinil seda "kangelast" enam vaja ja sellepärast ei saagi kodakondsust. Tegelikult olgu õnnelik, et lihtsalt ära ei tapeta, nagu mitme teise pätipealikuga on juhtunud.

[ruger]

Vene piirivalvel tulevahetus Ukraina piiril. 1 sai surma, 2 põgenes tagasi Ukraina poolele.

Venemaa Föderaalne Julgeolekuteenistus (FSB) teatas tulevahetusest tundmatutega, kes püüdsid väidetavalt ületada Ukraina-Vene piiri.

Intsident leidis teadete kohaselt aset FSB piirivalvevalitsuse Belgorodi ja Voroneži oblastite lõigul täna, teatati Interfaxile FSB avalikkussuhete keskusest.

Vene piirivalvurid tõkestasid FSB teatel piiririkkumise katse kolme tundmatu isiku poolt, kes saabusid Ukraina territooriumilt.

Piiririkkujad osutasid ka relvastatud vastupanu.

„Vastutule tulemusel sai üks neist surmavalt haavata ja kaks põgenesid Ukraina territooriumile,” teatas FSB.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91872391

[vanahalb]

Massandra vein oli kunagi NSV Liidus kuulus, vanad inimesed teavad rääkida, kuid see oli siis, kui alternatiiviks oli "peedikas", ehk mingi tundmatu päritoluga veinilaadne solk.

Venemaal minu kogemuste põhjal tänapäeval ainult veinilaadset solki tehaksegi.
Krimmi Massandrat ma ostsin eelmisel aastal Venemaalt prooviks paar pudelit. Piiritusvein ja joomiseks ta kohe päris kindlasti ei kõlba kuigi hind oli meile mõistetavas vääringus oma 10 EUR. Kui olin eksootika juba ära ostnud tegid Piiteri kohalikud ässad ka suu lahti ja mainisid et osta tuleb sellist rüübet mille etiketil on koostisosaks märgitud viinamarjad. Alternatiiv oli mingi spetsiaalne termin, vinogradnõe izdelija (viinamarjatooted) vist. Ja kuigi sai seal poes kõik letivahed läbi käidud - niisugust veini mis oleks Vene päritolu ja viinamarjadest tehtud meie ei leidnudki. Kõik olid mahlapressimise jäätmed + piiritus.

Krimmi istandused künti minu mäletamist mööda juba Gorba kuiva seaduse ajal maamulda ja mis seal keldrites varasemalt veel tallel oli jõid revolutsionäärid hiljaaegu omale keresse.
Kui seal üldse midagi osta on siis võib-olla ainult maad.

[Drax]

Krimmi istandused künti minu mäletamist mööda juba Gorba kuiva seaduse ajal maamulda ja mis seal keldrites varasemalt veel tallel oli jõid revolutsionäärid hiljaaegu omale keresse.

Massandrat säästeti.

[krijgsvolk]

Selline huvitav infokild. Kes teab, äkki ongi meeldiv tõsiasi, mitte ukrainlaste trolling, aga siia ma ta pistsin, lihtsalt selline huvitav.
Ukraina sait "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/blogs/220366_1607340087 teatab, et Snežnaja all Lugandoonias Donbastani „piiri” läheduses kaduma läinud 25 Moskvast saabunud vene sõjaväelast. Tegemist olnud vene salajase eriüksusega, arvatakse, et nad läksid nö kaduma erioperatsiooni käigus. Suurem jagu Lugandoonia trolle on jalule aetud ning kaotsiläinuid otsima kamandatud.
Arvatakse, et nad võidi utiliseerida kuna avastasid ebaseaduslikus kullakaevanduses tegevuse.
Separite luure oli sealkandis märganud relvastatud tundmatuid ja, et moskoviidid olid neid püüdma saabunud.
Sealkandis olevat suured metsamassiivid ja väga liigendatud maastik küngaste ja orgudega. Pealtnägijate sõnul olid moskoovia vandid kohale saabunud, küsitlenud tundmatuid relvastatud tüüpe märganud inimesi ja läinud siis otsima neidsamuseid.
Peale seda olla jäljetult kaduma läinud. Side selle grupiga katkes laupäeval 5. Detsembril kl 13 paiku ja sellest ajast pole keegi grupist endast mingilgi viisil elumärki andnud.
Seal pidavat üldse massiliselt kaevendeid olema, ja üks ebaseaduslik kullakaevandus kuulunud Luganskist pärit kahtlase taustaga sh ka vene sidemetega Ukraina poliitikule endisele ministrile Natalja Korolevskajale.
Endine Lugandoonia pealik Plotnitski soovinud 2018. seal kulda kaevandama hakata, aga enne võeti maha ja nüüd pidavat asjatama seal FSB.
Veel heidetakse Lugandoonia MGB- le ette, et nood ei hoiatanud moskaale.

[wudu]

Bogdanast ja Danast. JA showst nende ümber
https://www.youtube.com/watch?v=_ZW3CUNYqRM&t=284s

[krijgsvolk]

Kusagilt vene- või ukrainakeelses kontendis jooksis läbi, et mingitel tingimustel pidavat ka .155mm rauad saama DANA-de peale monteerida, selleks šassiid moderniseerida jms.
Kahjuks ei leia üles enam, st ei mäleta kus kirjas oli. Ise kahjuks artileeria osas profaan ja sõna võtta eriti ei soovi.
Aga siin ilmselt lihtsalt erinevate klannide erinevad finantshuvid, rasvased vahendustasud, jne, ega siis selline pisiasi nagu sõda neid huvilisi sega.

[wudu]

Kui Danale pandi 155 mm toru peale, siis sai sellest Zuzana
https://en.wikipedia.org/wiki/155mm_SpGH_ZUZANA

[krijgsvolk]

Tänan, akf Wudu, loomulikult ZUZANA! Vana pää, mis teha, oli kuidagi välja lennanud ajust see inf!

[Leo]

See Ukraina Raadio materjal oli päris huvitav, ilmselt Danad telliti selleks, et kiiresti saada mõnikümmend haubitsat eesliini üksustele. Väidetavalt oli algne tellimus 66, kuid hiljem vähendati 26 peale, mis on siis praktiliselt 1 18 relva pataljon ja 8 varuks. Praegu Ukrainas olemasolevatest öeldi, et 152 mm iseliikuvad Akatsijad suudavad oma lühikese rauaga lasta maksimaalselt 20 km, lisaks on kasutusel mõnisada järelveetavat D 20 ja D 30 haubitsat ja need kõik, nii iseliikuvad kui järeleveetavad on päris väsinud. Dana ja Akatsia oluline vahe olema selles, et viimastel puuduvad kaasaegsed juhtimis- ja sidesüsteemid ja Akatsija laadimine käib käsitsi, samas Danal toimub laadimine mehaaniliselt, mis on pikemal tuletegevusel väga oluline. Praktliselt laos Danasid ei olegi, kõik on kasutuses, nii et ukrainlastele müüakse uued M2 mudelid. Kokkuvõttes pidi Bogdana olema ikkagi Kaitseministeeriumile huvipakkuv. Lisaks oli mingi arusaamatu jutt, et Bogdanast on tehtud ainult 7 proovilasku ja 155 mm laskemoona saamisega on probleeme. Selle järgi tundub, et süsteem ise on päris toores, praktiliselt prototüüpide tasemel. Kui nüüd arvestada, et Ukraina peaks lähiaastatel vahetama mõnisada haubitsat, siis hakkab selgeks saama, et Dana ostetigi selleks, et neid eesliinile saata kuni Bogdana valmis saab ja seeriatootmisesse jõuab.

[Kapten Trumm]

Ukrainas valitseb praegu analoogne vaimustus, mis valitses meil 1990ndate algupooles, kus "NATO standard" ja "Lääne päritolu" muutis musta valgeks ja pori kullaks. Hiljem, kui selgus, et see "standart" maksab omajagu, tuli teatud kainenemine.

Nendel endal on kõva relvastööstus olemas, vanarauda seisab platsidel tuhandete kaupa, peaks kõigepealt saama valehäbist üle ja tegema korda/võtma kasutusele selle, mis odavalt käes on.

Ukraina suurtükiväge liikuritega nad ümber relvastada ei suuda ka ise tootes (seda ei suutnud ka päratu rikas NSVL armee) - lihtsalt nii on võimalik suurtükiväest nishivõimekus saada. Liikurid peavad muidugi olema, aga nagu varem siin vaieldud on, siis sõda Ukrainas ei tõestanud mingit liikurite tohutut paremust ja veetavate kiiret hävingut (meenutage neid jutte siin foorumil....). Lahingukaotused olid täiesti võrreldavad.

Sõjas VF vastu (mis tuleb massiga) on paraku vaja (lisaks fancy võimetele) ka massi, muidu varem või hiljem satub venelane massiga vastu tühjust ja saavutab eesmärgid ilma mingi tehnoloogia abita, lihtsalt edasi liikudes.

Seda võis hästi näha külma sõja lõpuotsa Soome valikutes, kus maksvaim jalaväe elukindlustus massi vastu oli 1942. a Ericsoni välitelefon, mille teises otsas oli üsna ammu toodetud veetavate haubitsate patarei. Oli ka liikureid ja oli ka omamaiseid 155 pool-liikureid, aga isegi nii rikas riik nagu Soome ei suutnud end liikuritega relvastada.

[Leo]

Eks see võib olla täiesti tõsi, et soovitakse lääneriikidega paremaks integreerumiseks ka idanaabri kaliibritest loobuda. Eks Ukraina oma sõjatööstus on ka pungil näidetest, kus tahtlikult või kogemata on igasugu haltuurat toodetud. Iseliikuv haubits õigustab ennast soomusbrigaadis või -diviisis, kui selline juhtub olema, mujal ei olegi nii kriitiline. Sõja korral Venemaaga oleks tõesti olulisem, et igal Ukraina brigaadil oleks pataljon järelveetavaid, sest 1 iseliikuva hinnaga saab mitu järelveetavat.

[wudu]

Päris Eesti ja Ukraina ahvivaimustust läänestandardi suhtes ei saa ka võrrelda.
Ukraina on erinevalt meist ka suur relva toodangu eksportija ja eks nad tahavad oma ettevõtetele uusi turge kah leida, kus NATO standardil on rohkem lööki. Seda oma senist Nõukogude kola nad võivad praegugi eksportida edukalt kolmandatesse riikidesse.