Helikopterid

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Roamless »

Helme on nüüd läinud, huvitav, kas koos sellega läks jäädavalt ka idee kahest veel suuremast helikopterist PPA-le, mis on kaabu välja jõudis hüüda või oli see puhas tema enda propaganda?
Unforeseen consequences
klamber
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 22 Apr, 2009 17:37
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas klamber »

Koalitsioonilepingus: "Jätkame Euroopa Komisjoniga läbirääkimisi riigi kopterivõimekuse (sh kiirabi- ja päästelennud) suurendamiseks vajaliku rahastuse saamiseks."

Valitsuse moodustamise kokkulepe aastateks 2021 - 2023
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas hillart »

Ilma asjata ilgute selle kiirabi- ja päästevõimekusega kopterite vajalikkuse üle. Just-kui Helme kiiks jne.
Me oleme praegu omast arust ilmatuma uhked, et meil mingi paar helikopterit terve Eesti peale teevad kiirabitööd ja arvame suureliselt, et olemegi selle asjaga nüüd kangesti mäel, aga ... 6 aastat tagasi ühel staabiõppusel, kus osales ka NATO ohvitserkond, ja ma kah just-kui tagasin (virtuaalselt muidugi) Eestis aeroevakuatsiooni liitlasvägede vastuvõtu korral nende meie oma olemasolevate (niivõrd kuivõrd) helikopterititega ja arvasin selle asjaga kõik kenasti korras olevat, siis - NATO kontrollijad kirjutasid selle asja kohta oma tabelitesse suure ümmarguse nulli. Ehk siis - midagi sellist, millega arvestada ei saa. Liiga vähe, liiga kaugel, liiga madala kvalifikatsiooniga, kasina võimekusega jne. Tehke sellest ise omad järeldused! :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ega 3 täiendavat kopterit meil asja ikka hullemaks ei muuda.
Sõjategevuse tingimustes mõistagi, kolme kopteriga tõesti vehkida väga ei maksa, sest arvestades vastase tegevust õhus, nende võimalused väga suured pole. Näiteks kui piloot ei suuda lennata kottpimedas vihmasajus "allpool radarit", siis on mingi 200 m kõrgusel lendav kopter lihtsalt lendav sihtmärk. Lisaks puuduvad sel vahendid (ja ilmselt ka väljaõpe, kuidas) seks puhuks, kui jäädakse õhutõrje sihikule ja raketid tulema hakkavad. Kuna võimed korrutuvad, mitte ei liitu, siis üksainus null tehtes tähendabki ka korrutist null.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Roamless »

Ilma asjata ilgute
Oli küll irioonia kaabu suhtes, aga tegelikult ei ilkunud, kas saab lisakopteritest asja ka, pole veel aru saanud, räägitakse kiirabikopteritest aga kahest suuremast kopterist kuulsin ainult Helmet rääkimas, lihtsalt tema jutud olid alati nii bravuurikad, et tekkis küsimus, kas oli seal ka midagi tõesti või lihtsalt selline roosa udu ala miljard USA-st kaitsekuludeks. :D
Unforeseen consequences
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Ma arvan, et selles osas suurt vastuvaidlemist pole, et mõnda lisakopterit oleks vaja - eriti arvestades varasemaid probleeme hoolduse organiseerimisega. Samas ei maksa ka mingeid arutult suuri plaane teha võimekuste jaoks, mida tegelikult sellises mahus vaja pole. Pigem võiks varasemalt tehtud plaanid täide viia (üks täiendav AW139 ja Rajule sõsarlaev), selle asemel et jälle mingeid uusi grandioosseid plaane teha.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas hillart »

Samas ei maksa ka mingeid arutult suuri plaane teha võimekuste jaoks, mida tegelikult sellises mahus vaja pole.
Tegelikkuses on aga asi selline, et meie PRAEGUNE aeromeditsiini võimekus on nn. arenenud riikidega (ka Euroopas) võrreldes olematu. See olemasolev 3 helikopterit terve Eesti peale on midagi sellist, millega reaalses situatsioonis arvestada ei saa, millise järelduse tegid ka meie NATO liitlaste vastavad spetsialistid juba 7 aastat tagasi. Ja nii ongi. Karm ja alasti fakt. (Ma saan aru, et rikaste riikide perre kuuluva riigi esindajal on seda raske omaks võtta, aga ... ) Kust siis praegu mingi meie "tark" võtab väite, et meil tegelikult sellist võimekust just-kui vajagi ei ole? :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Kust siis praegu mingi meie "tark" võtab väite, et meil tegelikult sellist võimekust just-kui vajagi ei ole? :roll:
Ega ma ei väida, et pole üldse vaja. Ma lihtsalt arvan, et selleks pole vaja hakata looma eraldi kopterite üksust. Piisaks sellest kui esialgne plaan täiendava helikopteri hankeks täidetakse.
https://www.postimees.ee/4063149/ppa-na ... eri-jarele
PPA peadirektori Elmar Vaheri sõnul pakub PPA lennusalk praegu kopteriteenust kogu riigile. «Veerandi kopteri lennutundidest moodustavad meditsiinilennud ning hinnanguliselt 15 protsenti on kaitseväega seotud lennud, sealhulgas valmisoleku tagamine NATO õhuturbe missioonidele,» rääkis Vaher BNS-ile.
Neljas kopter kergendaks olemasolevate koormat ning võimaldaks muuhulgas täita ka seniseid ülesandeid paremini (sh näiteks tuletõrje, pinnalt pääste jne). Samuti lihtsustaks hoolduse organiseerimist.
aero+
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 29 Juun, 2007 0:15
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas aero+ »

Lisaks praegusetele kopteritele on vaja ka koolitada valmis veel üks meeskond. Kui ma ei eksi, siis praegu valmisolekus 1 meeskond - kuidagi vähe. Sellele on pööranud tähelepanu ka NATO. Neljas AW139 oleks tore kuid meditsiinilende võiks teha tõepoolest väiksema kopteriga. Lisaks baseeruvad kõik kopterid Tallinnas. Tunduks mõistlik ka Kuressaare ja Tartu lennubaasid avada.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Lennusalka tegelikult juba laiendatakse:
https://www.politsei.ee/et/uudised/ppa- ... ieneb-1947
Ainult meditsiinilendudeks (mis moodustavad neljandiku kopterite väljalendudest) eraldi pisikese kopteri hankimist ma ei poolda. Tegu võiks siiski olla sarnaselt mitmekülgse helikopteriga, millel on piisavalt püsivust ja kandevõimet, et ka muid ülesandeid täita. Leedu otsustas hiljuti hoopis ühtlustada oma helikopteriparki ja piirivalve läheb valdavalt H135 tüüpi helikopterite peale. Isegi selliste suhteliselt odavate helikopterite puhul leiti, et erinevat tüüpi masinate ülalpidamine ei tasu ära. Ega meilgi ei leitud lennusalga Enstromi ja Schweizeri jaoks piisavalt otstarvet. Üks müüdi maha ja teine läks Lennuakadeemiale.
aero+
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 29 Juun, 2007 0:15
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas aero+ »

Oleks kumbki neist olnud võimeline tõstma peale piloodi veel midagi oleks neid ilmselt kasutatud ka. Enstrom oli juba loomupoolest õnnetu masin, kuid suutis vähemalt reisjaid vedada. Schweizeriga ei saanud piloot peale pussuhaisu suurt miskit kaasa võtta. Ilmselt kasutataks meditsiinilendudeks neid isegi tihedamini kui oleks variant
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Jah, aga mõlemad masinad on heaks näiteks sellest, kuidas justkui mingil kindlal eesmärgil ostetakse vahend, kuid hiljem ei leita sellele piisavalt kasutust. Kui hankida veel mõni helikopter, siis pigem selline, mis suudaks võimalikult palju ülesandeid täita. Ei pea muidugi tingimata AW139 olema, kuid võimekuse poolest võiks üsna sarnane olla.
Jukueestist
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 02 Veebr, 2021 13:36
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Jukueestist »

Mul tekkis küsimus, et mis lennukogemus/milline lennukogemus on härra Noorsalul, et oskab nii kindlameelselt väita, et 139 on suur ja kallis. Kas tal on SAR kogemust jne jne.
Ma julgeks ise siis sõna võtta kui oleks endal kogemust erinevate platvormide ja töödega....aga noh neid põlveotsas spetsialiste on ennegi leidunud.

Mis vahet on kas MTÜ saab raha riigilt, et osta kopter ja hakkab teenust pakkuma või saab raha juurde lennusalk ja jätkab olemasoleva töötava üksuse ja teenuse paremaks tegemist. Et meie teeme paremini kui teie, andke ainult raha. No comments.
Lennunduses on mitme tüübiga opereerimine alati kallim, koolitused, hooldused, varuosad jne jne. Selles suhtes on 139 äkki kuldne kesktee ja antud tüüp on hetkel maailmas väga levinud ja ennast õigustanud.

Eesti jaksab osta aga üleval ei jaksa hoida, see pole ainult lennusalgas. See on terves riigis nii. Betooni valatakse aga....Kui oleks algusest peale normaalsed hoolduslepingud, poleks ka niipalju maas olekuid. Võtame nyxairi ATRi, seisab siin vahepeal ka millegipärast, kuigi on erafirma.

Eesti meditsiinisüsteem on kriisi lävel, kui juba pole seda. Et veame kopteriga ette, aga ravijärjekorrad pikad, haigekassa miinuses, viimastest uudistest - kuidas puuetega inimesed jäävad toetusteta, vähigaiged saavad siis ravile kui otsapidi kirstus jne. Selliseid näiteid võIb tuua siis palju. Kui riik saab kasutada ühte platvormi paljudeks asjadeks tuleb vbl odavam kui ostame igasuguseid ilusaid asju kokku, sest mina tahan kaa.

Aga see on ainult minu arvamus. :)
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas nimetu »

Mul tekkis küsimus, et mis lennukogemus/milline lennukogemus on härra Noorsalul, et oskab nii kindlameelselt väita, et 139 on suur ja kallis. Kas tal on SAR kogemust jne jne.
Piloodina on tal väga kõva kogemus. Tegi Black Hawkidega meditsiinilende Afganistaanis. Küll on aga küsimus meil saadaolevates ressurssides. PPA-d taheti veel alles hiljuti 20 miljoni euro võrra kärpida. Et nüüd järsku saab teha kannapöörde ja uue meditsiinilendude jaoks spetsiaalse salga moodustada? Ausalt öeldes ei usu, et asi nii libedalt läheb. Viie aasta pärast leitakse jälle, et vaja jubedalt kärpida.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Helikopterid

Postitus Postitas Crispy »

nimetu kirjutas:
Mul tekkis küsimus, et mis lennukogemus/milline lennukogemus on härra Noorsalul, et oskab nii kindlameelselt väita, et 139 on suur ja kallis. Kas tal on SAR kogemust jne jne.
Piloodina on tal väga kõva kogemus. Tegi Black Hawkidega meditsiinilende Afganistaanis. Küll on aga küsimus meil saadaolevates ressurssides. PPA-d taheti veel alles hiljuti 20 miljoni euro võrra kärpida. Et nüüd järsku saab teha kannapöörde ja uue meditsiinilendude jaoks spetsiaalse salga moodustada? Ausalt öeldes ei usu, et asi nii libedalt läheb. Viie aasta pärast leitakse jälle, et vaja jubedalt kärpida.
Kahtlen, et spets medkopter PPA kasutada-käsutada antakse, pigem päästeameti alla vms.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist