Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Some »

No eks ESA seab ka omale tulevikuks eesmärke:

At ESA we believe that an Agency can only be as strong as its people. An essential element
in this respect is diversity. Building upon its geographic and cultural diversity, ESA will undertake
even more steps in becoming a diverse, attractive employer that serves as a model to the space
community and beyond. By 2025 around one fifth of the current ESA staff will retire. This provides a
unique opportunity to create a better gender balance and bring more diversity into the workforce.
ESA will also take steps to improve inclusiveness for LGBTQ people. As regards gender, at present
28.6% of ESA staff are women and at management level only 1 out of 6 managers is female. The
Agency will aim for at least 40% of recruitments by 2025 to be women, including for STEM positions.


The Agency will improve its own environmental responsibility, to contribute to the climate neutrality of Europe. By 2030, ESA’s greenhouse gas emissions will be decreased by 46.2% compared to 2019.


Inimeste ülesaatmine on plaanis koostöös USA ja Hiinaga.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Dr.Sci kirjutas:... Aga vajadusel keevitatakse järgmine karp kokku, lükatakse ahtrisse pakkide kaupa "trotüüli", ja ongi uus meeskond orbiibil (nagu viimased 60 aastat on toimunud). Kui me räägime siin teemas hiilgusest ja viletsusest... mida analoogset EL konkreetselt suudab vastu panna?


Venemaa osakaal komertssatelliitide lennutamise turul on kahanenud marginaalseks. Turg jaguneb täna USA, Euroopa ja Hiina vahel. On väga vähe majandusharusid kus Venemaa suudab konkurentsivõimelist teenust pakkuda. Kosmos nende hulka ei kuulu.

ESA loomulikult selliste"trotűül" stiilis lahendustega ei tegele. See ei tähenda et ESA ei lennutaks regulaarselt astronaute.

Venemaa kosmosetehnika on puhas NSVL pärand ja on tänapäeval selgelt moraalselt vananenud. Hiina on neist juba möödas. ESA-st ja USA kosmosetööstusest jäädakse kaugele maha.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

(nagu viimased 60 aastat on toimunud)


Iksäkli. Ainult et olukorras, kus konkurendid lasevad oma ühte ja sama kasti korda kümme järjest üles, see 60 aastat toimunud jama enam "ne katit". Ja mingit arengut pole olemas ega tulegi. Mäletate, lugupeetav, mida arvas Roskosmose juht veel aasta tagasi korduvkasutusega rakettidest?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas:
(nagu viimased 60 aastat on toimunud)


Iksäkli. Ainult et olukorras, kus konkurendid lasevad oma ühte ja sama kasti korda kümme järjest üles, see 60 aastat toimunud jama enam "ne katit". Ja mingit arengut pole olemas ega tulegi. Mäletate, lugupeetav, mida arvas Roskosmose juht veel aasta tagasi korduvkasutusega rakettidest?
Tõepoolest... 60 aastat on inimesi plekkpurkides tiirlema saadetud, (ja ratas on juba tuhandeid aastaid ümmargune, hoolimata sellest kuidas seda ei ratsionaliseeritaks) Aga need lahendused tööavad, samas kui tuleb miski überroheline tehnoloogia - äpid, puutetundlikus, TI poolt kontrollitav juhtimine, siis asi lõppeb sellega et kõige vajalikumal hetkel liiguvad olulised asjad juhitamatult.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Dr.Sci kirjutas:...Aga need lahendused tööavad, samas kui tuleb miski überroheline tehnoloogia - äpid, puutetundlikus, TI poolt kontrollitav juhtimine, siis asi lõppeb sellega et kõige vajalikumal hetkel liiguvad olulised asjad juhitamatult.


Mis segast sa siin peksad?

USA suudab praegu lennutada satelliite ja astronaute odavamalt, kiiremini, mugavamalt ja töökindlamalt kui Venemaa. Punkt. Rohelisus või puutetundlikkus on vähetähtis.

Üldse ma pole kindel, et mees, kes peab vajalikuks tsiteerida oma postituste jaluses massimõrvarist türanni, peaks võtma sõna teemadel, millest ta tuhkagi ei jaga.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kilo Tango kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:...Aga need lahendused tööavad, samas kui tuleb miski überroheline tehnoloogia - äpid, puutetundlikus, TI poolt kontrollitav juhtimine, siis asi lõppeb sellega et kõige vajalikumal hetkel liiguvad olulised asjad juhitamatult.


Mis segast sa siin peksad?

USA suudab praegu lennutada satelliite ja astronaute odavamalt, kiiremini, mugavamalt ja töökindlamalt kui Venemaa. Punkt. Rohelisus või puutetundlikkus on vähetähtis.
Siiski mitte USA vaid erasektor. USA riigina suudab jah planeerida ja läbi viia missioone, kus aparaadid mis peavad jääma orbiidile, seal ka on, ja need mis peavad maanduma, maanduvad ette antud kiirusega. Ka see pole alati nii muide olnud.
Ja venelased ja hiinlased saadavad siiski omi asju üles ... omahinnaga, ei pea vastavat teenust sisse ostma, USA teatud projektid (X-37B) on ka muljet avaldavad, aga ESA (paikneb Aasia külge kinnituva Euroopa nimelisel poolsaarel, kus valge vähemus arvab et juhib maailma) on saatnud üles põhimõtteliset sidesatelliite et rohkem pornot näidata. Jah, muidugi, meil on olemas rahvusvaheline koostöö ja me teeme teadust ja toodame midagi... venelastele, hiinlastele, või lombi taha aga IMHO on see nagu ülikoolis puhastusteenuse pakkumine. Või siis kui minna liivakasti manu tagasi, siis emme peab tulema ja ostma jäätise et suured poisid ka lubaks koos mängida.

Üldse ma pole kindel et mees kes peab vajalikuks tsiteerida oma postituste jaluses massimõrvarist türanni, peaks võtma sõna teemadel, millest ta tuhkagi ei jaga.
Ehk ei peaks ehk ajama asja isiklikuks ja poliitiliseks. Ka kõige jubedamal türannil võib olla peas see kõige õigem mõte. Sõna on teatavasti vaba,seda on 2+ aastat tagasi suures plaanis eri meediakanalites kajastatud.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Lemet »

Meenutame nüüd mulle, milline eraorganisatsioon saatis näiteks kulgurid Marsile...point ongi ju selles, et lombi taga suudavad isegi erafirmad teha seda, mida Roskosmos ei suuda. Rääkimata riiklikest süsteemidest, mis koondavad erafirmade potentsiaali
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kriku »

Dr.Sci kirjutas:Siiski mitte USA vaid erasektor.
See, et mingit asja just riik teeb, nüüd küll mingi progressi näitaja pole.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Dr.Sci kirjutas:...Siiski mitte USA vaid erasektor.


Rumal möga. Mis vahet seal on? Kas sa tahad öelda, et Eestis bussiliiklus ei toimi, sest sellega tegeleb siin erasektor?

Dr.Sci kirjutas:...
Ja venelased ja hiinlased saadavad siiski omi asju üles ... omahinnaga, ei pea vastavat teenust sisse ostma, ...

Meh? Mõne mehe omahind on kallim, kui teise mehe jaehind. Seda näitab ka satelliiditurul toimunu, kus Venemaa osakaal oli 2020 aastal 10%ja Hiinal 2,5% (sama suur, kui Indial, muideks). Seda selle pärast, et nad ei suuda hinnaga konkureerida, kuna nende omahind on 2 korda kõrgem, kui SpaceX-l.

Dr.Sci kirjutas:paikneb Aasia külge kinnituva Euroopa nimelisel poolsaarel, kus valge vähemus arvab et juhib maailma) on saatnud üles põhimõtteliset sidesatelliite et rohkem pornot näidata.


Näita mulle statistikat, mille järgi Euroopas on valge rass vähemuses! See ei ole nii isegi mitte Rootsis ega Prantsusmaal. Muudest riikidest rääkimata. Satelliidid on kosmoses praktikas olulisemad, kui inimese lennutamine. Lihtsalt et sa teaksid.

Dr.Sci kirjutas:Jah, muidugi, meil on olemas rahvusvaheline koostöö ja me teeme teadust ja toodame midagi... venelastele, hiinlastele, või lombi taha aga IMHO on see nagu ülikoolis puhastusteenuse pakkumine. Või siis kui minna liivakasti manu tagasi, siis emme peab tulema ja ostma jäätise et suured poisid ka lubaks koos mängida.


Sellest jutust ma ei saanud aru. Anna andeks, kuid see soga ei kannata vähemalt minu arvates mitte mingit kriitikat, kuna sel puudub loogiline sisu ja seos teemaga.


Dr.Sci kirjutas:Ehk ei peaks ehk ajama asja isiklikuks ja poliitiliseks. Ka kõige jubedamal türannil võib olla peas see kõige õigem mõte. Sõna on teatavasti vaba,seda on 2+ aastat tagasi suures plaanis eri meediakanalites kajastatud.


Vaata, inimene - sina valisid oma postituse allkirja jaoks kõikide maailma mõtlejate ja ütlejate hulgast välja just nimetet massiõmõrtsukast türanni, kes oma rumaluse läbi ära kooles. Nüüd tegele tagajärgedega. Loomulikult ütleb see valik ka sinu kohta üht-teist. Peamiselt seda (toetudes ka muule eelnenud tekstile), et sul on teatav isiklik sümpaatia mõrvarlike dikatatuuride vastu ühendatud täieliku mõistmatusega, kuidas majandus ja konkurents töötavad.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Naljakas on vaadata seda kemplemist,kes parem.Tundub mulle,et,Dr.Sci pooldab seda Sputniku poolt propageeritud varianti a la mandunud ja moraalselt allakäinud Lääs(milles ta paraku ise elab) ei suuda ei Hiinaga ning loomulikult Venemaaga kosmose osas võidelda.Eriliselt on ta tige EL kosmoseprogrammi osas,mis muideks ei näegi ette enda ehitatud raketi loomist,mis sõidutaks inimesi.Küll aga on EL Kosmoseagentuur edukas sateliitide üleslennutamisel ning Rahvusvahelise Kosmosejaama sektsioonide tootmises ja hooldamises.Inimeste lennutamine on rohkem koostöö,mis nüüd pakun liigub USA-ga kahasse tagasi.Kuigi tehti enne koostööd ka Roskosmosega.
Kui juba mõõta,kes on innovatiivsem skaalal USA-Hiina-Venemaa,siis USA on selgelt ees.Venemaa hoidis kuskil kuni uue millieeniumi esimese kümmnendi lõpuni tugevat teist kohta aga siis hakkas vana rasv otsa lõppema.Ja hiinlased on tasapisi venelastest mõõda roninud.Olen kindel,et hiinlased teevad oma variandi Rahvusvahelisest Kosmosejaamast ära ning venelased on sunnitud kasutama seda jaama,et kuidagi olla pildil.Võimalik,et nad teevad sinna mingid jaamaosad aga peale viimast intsidenti,kus Venemaal ehitatu uus jaamamoodul kutsus esile korraliku kriitilise olukorra ma usun,et hiinlastel on selleks puhuks omad ranged tingimused juba paigas.
Teeme siis vahekokkuvõtte.Võtkem teadmiseks ka selle,et nii USA,kui ka tollase NSVLiidu raketiprogrammi vundamendiks oli Saksamaa know how ning otseselt ka inimesed.
USA saavutused.
1.Teine riik,kes saatis kosmosesse tehiskaaslase
2.Teine riik,kes saatis inimese orbiidile
3.Esimene riik,kes valmistas toimiva sateliidivõrgustiku luure eesmärgil ning esimene riik,kes tagas side ning televisiooni ülekanded kosmosest.
4.Esimene ja ainuke riik,kes edukalt tegi Kuu programmi,mis kestis vaatamata rahalistele raskustele(juhtus nii,et samal ajal sõditi Vietnamis ning sõjalised kulud selgelt survestasid Kuu programmi) mitu aastat.
5.GPS sidesateliitide võrgustiku loomine,millist edu ei suuda Venemaa kuidagi samaväärselt luua ega tagada.
6.Shuttel programm,mis suutis vaatamata tagasilõõkidele ja kulukusele edukalt demonstreerida,et korduvkasutus on võimalik.
7.Teine riik,kes lõi kosmoses oma orbitaaljaama,Skylab.
8.Rahvusvahelise Kosmosejaama idee looja ning suuremas osas selle ülalpidaja ning rahastaja.
9.NSVLiidu lagunemisel sõbrakäe ulatamine Venemaale,et vimasel ei kukuks kokku kosmoseprogramm.See sõbrakäsi sisaldab 1994 aastal Clintoni ja Jeltsini kokkulepet Venemaal toodetud raketimootorite ostuks,otsest rahalist abi programmide osas,mis puudutas Marsi uurimist ja Rahvusvahelise Kosmosejaamaga liitumist.Samuti võttis USA tollal maha keelud USA firmadele,kes soovisid alustada koostööd sateliitide saatmiseks Vene kandurite abil.Eelkõige selle pärast,et Venemaa pakkus seda teha odavamalt.
10.Marsi programm,juba 70-nendatel alanud uurimisprogramm on jõudnud sinna,et USA aparatuur on alaliselt seal esindatud ning tänu just neile,me teame enam vähem kõik,et oleks võimalik ka inimeste lend sinna.Milleks seda tahetakse teha on mul jäänud mõistmatuks aga kindlasti innovatsioon mis sellest tuleneb on asi,mis veelgi viib usakaid teiste eest ära.
11.USA programmid Voyager,mis on juba lahkunud meie tähesüsteemist ning sellisele kosmoseteleskoobile nagu Hubbel.
Need on asjad,mida ei suutnud tollane NSVLiit kuidagi teha ja ei suuda isegi hetke Venemaa.Voyager 1 on vaatamata lahkumisele meie tähesüsteemist siiani tegutsev ning Nasa on suutnud hoida sellega kontakti.Hubbelist ma ei hakka rääkimagi,ilma selleta ei teaks me palju asju.Minu jaoks on Hubbeli juures põnev see,et ilma temata ei oleks meil tõestust mustadest aukudest ja isegi võimalikest teistest planeetidest,mis asudes muudes tähesüsteemides võivad omada sarnaseid tingimusi nagu meil siin Maal.
12.Erainvestorite ja programmide tulek kosmoseärisse,mida võiks nimetada kirstunaelaks Rogozini Roskosmosele.
Loetleme siis ette:Musk ja SpaceX,Jeff Bezos ja Blue Origin,Richard Branson ja Virgin Galactic.Need on juba toimivate raketisüsteemidega firmad.Lähedal on oma eraprogrammi edukale elluviimisele ka Boeing,kellega teeb koostööd Lockheed Martin ning veel kolm neli väiksemat firmat.Kui Branson selgelt sihib kosmoseturismi,siis SpaceX,Blue Origin ja Boeingu ning Lockheed Martin on selgelt suurema himuga.Sooviks nii Kuule tagasireis,Rahvusvaheline Kosmosejaam,edukad stardid kommertseesmärkidel ja lõppude lõpuks ka Mars.
Venemaa saavutused:
1.Esimene Maa tehiskaaslane
2.Gagarini lend ja Leonov,esimene inimene väljaspool kosmosejaama.
3.Esimene orbitaaljaam
4.Veenuse uurimine
3.Marsi kuukulgur,mis jäi ka ainukeseks
4.Läbikukkunud Kuu uurimise programm
5.Läbikukkunud Energia programm,kus selgelt varastatud infoga ei suudetud toime tulla.Ainuke oma originaal on vahest seal see Proton kanderakett aga ma ei ole isegi selles kindel.
6.Vigadega Sojuz kosmosejaam,mida nüüd teadaoleva info alusel pidevalt tuli katastroofide ära hoidmiseks putitada.
7.Kriisidega võitlev NSVLiidu kosmoseprogramm,mille tõttu said kannatada nii Saljut,kui ka Sojuz programm.Ning tõid kaasa otsesed inimohvrid.
8.Kosmoseturismi alustaja aga selgelt nüüd mahajääv riik.
9.Probleemid Rahvusvahelise Kosmosejaama moodulitega,millest viimane ja uuem oleks peaaegu toonud kaasa katastroofi ning tänu sellele näiteks pidi Boeing lükkama edasi oma Starline kapsuli saatmise ISS-i.
10.Palju mula viimasel 10 aastal aga vähe tegusid,meenub lubadus saata juba aastaks 2025 mehed Kuule,vallutada oma GPS süsteemiga rahvusvaheline turg,olla esimene kommertslendude osas.......
11.Ning lõpuks kanderaketid,mida kasutavad venelased.Peale selle Proton raketi ju uuemat midagi ei ole,ikka see Koroljovi ja sõjavangidena istuvate saksa inseneride leiutis tagumiku all.Tõsi,mitu korda modifitseeritud aga selle kohta on mul ütlemine:kaua sa sellele vanale romule ikka neid vidinaid vahetad ega see sellest tähelaeva ei tee.

Igaüks võib plussid ja miinused kokku võtta.
Üks iseloomulik asi veel,ainukesed,kellel oli kaasas relv kosmoses on NSVLiidu kosmonaudid...minule viitab see ainult militaarselt mõtlevale kosmosele aga need ajad ja rahalised võimalused said juba uuel Venemaal otsa kuskil 2000-ndate lõpuks.Edasi hakkas närvitsemine ja sopaloopimine nii NASA,kui ka Euroopa Kosmoseagentuuri suunas,millest viimased tegid oma järeldused.Tulemuseks on nüüd lagunevad moodulid kosmoses,meeletult vähenev kommertslendude osakaal,tehnoloogilised keelud Roskosmose jaoks Läänest ning selle taustal suure suuga vahtu välja ajav Rogozin.

Hiina on aga tasa ja targu,suuresti selle pärast,et nad on olnud kosmosekoostöös isolatsioonis ise ennast juukseid pidi üles tõstmas.Nende taustal tundub Venemaa kukkumine eriti valus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kriku »

Palun teema juurde jääda. Valge rassi osakaal Euroopas ja Liibüa kukutatud türann ei puutu vähimalgi määral teemasse.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Gideonic »

Selgub et vene mooduli probleem oli tõsisem kui alguses raporteeriti, kosmosejaam keeras 540 (ehk poolteist tiiru) mitte 45 kraadi. Käske oleks saanud anda ainult Venemaal olevast jaamast mille kohale lendamiseks oleks kulunud veel tund.

https://www.space.com/nauka-module-spac ... re-serious

"After initially thinking the message could perhaps be a mistake, he soon realized that it was not and that Nauka was not only firing its thrusters, but that it was trying to actually pull away from the space station that it had just docked with. And he was soon told that the module could only receive direct commands from a ground station in Russia, which the space station wouldn't pass over for over an hour. "
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sellist stsenaariumi kardeti ka süstiku puhul, mis pealegi põkkus põigiti. Selleks töötati välja üsna mitu termineerimialahendust, kuid kuna kasutati hüpergoolseid kütuseid, siis lõplikult seda lahendada ei saanudki. Muidugi on vahe, kas mootorid on mõeldud liigutama 100tonnist massi, või 20-st, kuid piisavate failsafe mehhanismide puudumine on venelastel tõsine jama.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Üks üsna põhjalik kokkuvõte selle Nauka mooduli hädadest. Lõpuks ka teema pealkirjaga haakuv heietus Venemaa kosmoseprogrammi hetkeseisust ja nende"võimekusest" oma orbitaaljaam rajada. Sapienti sat.


https://youtu.be/RWUkmw4dF6c
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene kosmose hiilgus ja viletsus

Postitus Postitas Kilo Tango »

TASS on avaldanud pamfleti 2018 intsidendi kohta, kus Sojuzis avastati sinna puuritud auk. Väidetavalt olla NASA astronaut hulluks läinud ja et maale tagasi saada, puurinud augu Sojuz-i. NASA avaldas selle peale suht neutraalse vastuse vältides selgelt võistlust "kes soristab rohkem teise jala peale".

https://arstechnica.com/science/2021/08 ... r-the-bus/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline