Afganistan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas trs »

Siin mõnel mehel on jutt selline nagu käiks kõva sõda ja Taliban hirmsasti vallutaks. Tegelikult sõidetaksegi kuulipildujaga toyotaga linnast linna ja kohalikel pole suuremat selle vastu. Taliban ei koosne eliit palgasõduritest ega ole välisvaenlane, on jätkuvalt sealse ühiskonna osa ja praegu toimuv peegeldab lihtsalt ühiskonnas toimuvat. Vägede välja tõmbamine on tegelikult igas mõttes win-win situatsioon liitlaste jaoks. Ennekõie efektne demonstratsioon liitlaste jõust ja aastaid kestnud panusest, mis afgaani kohalike, jänki valijate ja kogu maailma jaoks kippus ununema. Mingisugune mõtlemisvõimeline eliit lahkub/on lahkunud riigist ja rikastab tööjõuturgu mujal. Kõik hakkab pihta ikkagi sellest, et kui kohalikku ei huvita, siis miks peaks kuskil valget meest huvitama- õpitud abituse külvamise abil probleemi ei lahenda ja päeva lõpuks ehk ei olegi probleemi.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas PaganHorde »

hjl85 kirjutas:Moodustatakse ülemineku valitsus. Praeguse siseministri avaldus
https://twitter.com/bsarwary/status/142 ... 57896?s=21

https://twitter.com/bsarwary/status/142 ... 21857?s=21


No järgmine näide et kohalikud ei viitsigi võidelda. Tõenäoliselt võetakse Taleban lilledega vastu. See hädakisa mis meediasse kandub on võibolla nende poolt kes seal kohalikul tasandil korruptsiooniga rikkusi kokku ajanud ja nüüd kardavad ilma jääda. Mida peaks siis usakad tegema seal? Loomulikult kari paljasjalgseid pärdikuid ei suudaks seda linna üle võtta võitlusega isegi afgaani armee vastu. Kuid poliitikud on alati olnud nõrgem lüli. Ka meie riigis.



kaitseminister paneb avalikult segast:
Eestlaste eesmärk on saavutatud

Küsimusele, kas kogu verevalamine oli siis asjata, vastas kaitseminister Laanet, et algne missioon sai täidetud. „Algse Afganistani missiooni eesmärk oli terrorismi katkestamine ja selle me ka saavutasime," sõnas Laanet Delfile.
https://www.delfi.ee/artikkel/94298741/kaitseminister-laanet-afganistanist-valjatombumisest-meie-algne-missioon-sai-taidetud-nuud-soltub-koik-riigi-sisepoliitikast[/quote]

Eks ta poliitikuna peab ju midagi tarka ütlema. Poliitpingviinidel on ju indlemise aeg varsti, seda ei tasu ka ära unustada :mrgreen: .

Aga sellega ma ei nõustu et midagi ei saanud. Paljud Eesti mehed on saanud sealt hindamatu sõjalise kogemuse. Mida võib meil veel vaja minna. Millest muidugi ei taha aru saada siinsed parketi kindralid ja muu nõuka aegne või nõuka meelne kaader.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas hjl85 »

Afgaanid lahendavad omi asju ise. Kyll tekib ka relvastatud opositsioon. Afgaanid ei ole kunagi sallinud võõraste poolt paika pandu valitsusi. Ainus õige tegu 20a tagasi oleks olnud lasta kohalikel ise Talibaniga asjad ära õiendada toetades neid varustusega. Aga hetkel kui saapad maha landi oli asi otsustatud.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas AndresTy »

Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:Plaani täideviimise ebaõnnestumise põhjuseks pigem asjaolu, et sellist probleemipundart pole võimalik paljalt sõjalise võiduga lahendada.
Kindlasti on. Lihtsalt lahendamine kestab palju kauem kui selleks valmis oldi.

No 20 aastat on päris pikk aeg, iseenesest. Kas 40-st siis äkki piisaks... :?:
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Kabuli suurimast vanglast lasti kõik välja.
https://twitter.com/momchil_ivanov1/sta ... 1862925315

Kabuli lennuväli on umbes. Afganistani senine riigi juhtkond istub kottide otsas ja ootab lahkumiseks luba. Lennukid lahkumiseks luba aga ei saa.
A source at the VIP terminal of the Kabul Airport says the waiting lounge and parking lot is full of advisors to the President, former ministers, MPs and others. "They keep coming," but their plane isn't being allowed to take off

https://twitter.com/alibomaye/status/14 ... 1201267716

Kabuli politseinikud vahetavad mundreid tsiviiliriiete vastu
Witnesses say some local guards, armed neighboorhood police in kabul, stripping off their uniforms. Putting on traditional clothing.

https://twitter.com/RichardEngel/status ... 4313806851

Uus Talibani valitsus võtab võimu
As a result of the negotiations at Kabul: Gani will hand over the task to Ali Ahmed Jalali, one of the leading figures of the resistance against the Soviets. Jalali will form the transitional government with the Taliban representative Mullah Bradar.

https://twitter.com/leventkemaI/status/ ... 8366274567

Afghan president is relinquishing power and an interim government led by #Taliban is formed. President will resign in the next hours - Al Arabiya

https://twitter.com/MarQs__/status/1426843905799114755

Taliban lubab lennuvälja kaudu välismaalastel lahkuda. Kohalikel lahkuda ei lubata.
Taliban officials say foreigners will be allowed to leave #Kabul through its airport, will not disrupt operations there

https://twitter.com/MarQs__/status/1426849145898377225

Bideni 1 nädal vana video
https://twitter.com/momchil_ivanov1/sta ... 2022843396
Viimati muutis ruger, 15 Aug, 2021 12:16, muudetud 3 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas AndresTy »

hjl85 kirjutas:.....Ainus õige tegu 20a tagasi oleks olnud lasta kohalikel ise Talibaniga asjad ära õiendada toetades neid varustusega....

Aga seda ju proovitigi koalitsiooni poolt teha! Nimelt luua kohalikest moodustaud institutsioone, samas ka toetati neid varustuse, know how ja millega iganes.

Aga - noh... Ju siis kohalikud konservatiivid leidsid, et Taliban on rohkem koššer... Meenutab nüansiti 1812 aasta isamaasõda, kus prantslaste võidu korral oleks vene pärisorjad vabastatud, aga noodsamad pärisorjad pidasid frantzuuside vastu partisanisõna oma "status quo" säilitamiseks.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas PaganHorde »

https://diplomaatia.ee/kremli-hubriidso ... -talibani/

Venemaa kõrvad taliibide taga.. üks vanem artikkel kuid väärt lugemine. Selles valguses ütleks et lahkumine oli õige mõte.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Talibanist pikema analüüs
https://tnsr.org/2018/05/unbeatable-soc ... n-taliban/

Kabuli lennuväli enam vastu lennukeid ei võta
UAE E640 flight from Dubai to Kabul turned back to Dubai without landing at Kabul.

https://twitter.com/aldin_ww/status/1426850279576768520

Seems US Special plane B762 also not going to land in Kabul

https://twitter.com/NoCallSigns/status/ ... 4701850628

USA Chinook kopterid Kabuli kohal
https://twitter.com/IntelWalrus/status/ ... 3406408705

USA sõjavägi võttis Kabuli lennuvälja enda kontrolli alla.
The Emirates flight to Kabul is forced to turn around as United States military obviously takes over the airport for only its evacuation use. There were surely many people booked on the return flight to Dubai.

https://twitter.com/carlbildt/status/14 ... 5015798784
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Poti soldat »

Ajaloolised paralleelid, Saigon 1975 ja Kabul 2021:
Pilt
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Dr.Sci »

Me võime ju isekeskis arutada mida tahame ja kuulata mõnda poliitikut , de fakto me saime enda kontole järjekordse kaotatud sõja, Mali tuleb ilmselt järgmine. Ja iga poliitk keda ma olen kuulanud... ajab sel teemal ümmargust juttu, nii ümmargust nagu tunduks et Islamist seisab kohe mõõgaga kõrval kõri läheduses :(
Viimati muutis Dr.Sci, 15 Aug, 2021 13:06, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Viimati muutis ruger, 15 Aug, 2021 13:09, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas hjl85 »

akf andres: vale. Väed viidi sisse ja see on okupatsioon-see ei ole relvastus -või luure abi jagamaine. Afgaan eelistab enne kohaliku tb-d kui okupatsiooni.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Poti soldat »

Dr.Sci kirjutas:Me võime ju isekeskis arutada mida tahame ja kuulata mõnda poliitikut , de fakto me saime enda kontole järjekordse kaotatud sõja, Mali tuleb ilmselt järgmine. Ja iga poliitk keda ma olen kuulanud... ajab sel teemal ümmargust juttu, nii ümmargust nagu tunduks et Islamist seisab kohe mõõgaga kõrval kõri läheduses :(

Eks sellised eksootilistes maades koos liitlastega lipunäitamised ongi oma olemuselt veidi risky business, meist ju lõpptulemus sellistel juhtudel ei sõltu ja algusaastatel ei olnud ka ette näha et Afghanistaani riigi ülesehitamine sedavõrd totaalselt ebaõnnestub.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas hjl85 »

Talibani liidet presidendi lossis.
https://twitter.com/babaktaghvaee/statu ... 55328?s=21

Tb kuulutas välja amnestia kõigile ametnikele
https://twitter.com/awaremap/status/142 ... 95203?s=21

Dostumi ja Noori väed "sõpruse" sillal teel Usbekistani
https://twitter.com/fahimabed/status/14 ... 84707?s=21
Manused
64B68215-CF1E-4A10-90ED-E4ABE1152262.png
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kriku »

hjl85 kirjutas:Alates Hannibalist kuni tänapäevani ei ole mitte ükski riik suutnud seal püsida.
Kartaago väejuht Hannibal ei jõudnud kunagi Apenniini poolsaarest ida poole.

trs kirjutas:Vägede välja tõmbamine on tegelikult igas mõttes win-win situatsioon liitlaste jaoks. Ennekõie efektne demonstratsioon liitlaste jõust ja aastaid kestnud panusest, mis afgaani kohalike, jänki valijate ja kogu maailma jaoks kippus ununema. Mingisugune mõtlemisvõimeline eliit lahkub/on lahkunud riigist ja rikastab tööjõuturgu mujal. Kõik hakkab pihta ikkagi sellest, et kui kohalikku ei huvita, siis miks peaks kuskil valget meest huvitama- õpitud abituse külvamise abil probleemi ei lahenda ja päeva lõpuks ehk ei olegi probleemi.
Huvitama peaks selle pärast, et tänapäeval on ka kõige sügavama kolka elanikel võimalik vastava soovi ning ressursside korral mõjutada protsesse maailma teises otsas. Uus 9/11 tüüpi rünnak või ulatuslik mäss / riigipööre Pakistanis on pärast Afganistaani loovutamist ainult aja küsimused.

PaganHorde kirjutas:Loomulikult kari paljasjalgseid pärdikuid ei suudaks seda linna üle võtta võitlusega isegi afgaani armee vastu. Kuid poliitikud on alati olnud nõrgem lüli. Ka meie riigis.
Just nimelt.

AndresTy kirjutas:
Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:Plaani täideviimise ebaõnnestumise põhjuseks pigem asjaolu, et sellist probleemipundart pole võimalik paljalt sõjalise võiduga lahendada.
Kindlasti on. Lihtsalt lahendamine kestab palju kauem kui selleks valmis oldi.

No 20 aastat on päris pikk aeg, iseenesest. Kas 40-st siis äkki piisaks... :?:
Paraku tegutsesid liitlased selle 20 aasta jooksul väga erineva intensiivsusega. Vägesid hakati vähendama juba 2012.

Vietnam oleks pidanud vähemalt seda õpetama, et kohalikule nukuvalitsusele pole mõtet loota.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist