REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[gooligan]

Avalikus ruumis on ebaviisakas ja teistega mitte-arvestav viibida haigel inimesel.
Olgu covid või mõni muu nakkushaigus. Tugeva nohu-köha vms korral sa lihtsalt ei roni avalikku kinnisesse ruumi.
Sellest võiks juba ükskord aru saada.
Ei hakka bussijuht igaühe palavikku mõõtma või kontrollima, et sinist lehte digiloos pole avatud. See peaks iga inimese enda elementaarse sisemise viisakuse küsimus - kui oled haige, püsi kodus!
PS! Ka nohu-köha korral on elementaarne jääda koju. Nakkavad needki.

[Frater Redox]

Kahjuks õige. Tipust langeb vaktsineeritutel siiski kiiremini.

Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age (difference of 0·39 [95% credible interval –0·03 to 0·79] in peak log10 viral load per mL between those aged 10 years and 50 years). Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Ehh, tuli topelt, kustutasin enda oma.

See, et kohati arvatakse, et QR annab ohutuse, on ... noh, maitea.
Konkreetne näide: laps tuleb koolist positiivsena, vaksitud emal on veits hiljem nina kinni ja nohu, supi lõhna ei tunne, aga ta ei testi, ei ava HL-i, sest tööandja vaatab halvasti. Läheb tööle, teenindades seal ka vanainimesi, kes püüavad poodi sättida kohe avamisel, et mitte inimestega kokku puutuda.
Minu jaoks on pildis midagi valesti.

[Kapten Trumm]

Teaduse kõrval tuleb mõelda ka loogiliselt.
Kui sul on keskmine vaktsineeritu, kes ei turtsu ega plärtsu, vaid kelle sümptomid seisnevad 37,1 palavikus ja kerges peavalus, siis seal on ikkagi viiruse levitamine väike. Kui seal on keegi tugevate sümptomitega (mis üldiselt on vaktsineerimata tegelastel), kes aevastab, köhib ja hingeldab, siis sellise isiku ümber lendab seda viirust terve suurusjärk rohkem ja see lendab ka kaugemale.

Minu kodus oli puhang, kus osa said 2 vaktsineeritut ja 1 mitte vaktsineeritu (laps). Need, kes said, olid pikemalt ninapidi koos (ema õppiva lapse kõrval, ema suurema lapsega ninapidi koos köögis). Teine laps aga, kes elas omaette toas ja on loomult selline omaette ning käib üldkasutatavates ruumides ainult vajaduse korral, jäi sellest täielikult puutumata, kuigi teoorias pidanuks siis see meie 60 m2 korter olema viirust laeni täis.

Seda, et vaktsiinipass ei anna (paremat) turvalisust, on vaktsiinivastaste tavaline jõle vale. See ei arvesta üldse näiteks seda, et väheste sümptomite korral ei külvata viirust ka nii ägedalt enda ümber.

[Kapten Trumm]

Avalikus ruumis on ebaviisakas ja teistega mitte-arvestav viibida haigel inimesel.
Olgu covid või mõni muu nakkushaigus. Tugeva nohu-köha vms korral sa lihtsalt ei roni avalikku kinnisesse ruumi.
Sellest võiks juba ükskord aru saada.
Ei hakka bussijuht igaühe palavikku mõõtma või kontrollima, et sinist lehte digiloos pole avatud. See peaks iga inimese enda elementaarse sisemise viisakuse küsimus - kui oled haige, püsi kodus!
PS! Ka nohu-köha korral on elementaarne jääda koju. Nakkavad needki.

Tallinna linna IT taseme juures poleks keerukas neid antivaxereid ja ringi koperdavaid tatiseid karantiinikohuslasi ühistranspordist minema lüüa.
Tuleb lihtsalt siduda elektrooniline piletisüsteem digilooga ja asi ants.
Antivaxeri ja/või tõbise rohelist kaardi ei valideerita ja järgmine piletikontroll võtab ta vahele ning annab politseile/terviseametile menetluseks üle.

[Kapten Trumm]

Konkreetne näide: laps tuleb koolist positiivsena, vaksitud emal on veits hiljem nina kinni ja nohu, supi lõhna ei tunne, aga ta ei testi, ei ava HL-i, sest tööandja vaatab halvasti. Läheb tööle, teenindades seal ka vanainimesi, kes püüavad poodi sättida kohe avamisel, et mitte inimestega kokku puutuda.
Minu jaoks on pildis midagi valesti.

Valesti on selles pildis see, et see on kontekstist välja rebitud ja pigem erand, mitte reegel.
Üldjuhul vaktsineeritu ei saagi aru, et ta midagi põdes. Selged sümptomid vaktsineeritul on pigem erand kui reegel.

[Kriku]

Teaduse kõrval tuleb mõelda ka loogiliselt.
Kui sul on keskmine vaktsineeritu, kes ei turtsu ega plärtsu, vaid kelle sümptomid seisnevad 37,1 palavikus ja kerges peavalus, siis seal on ikkagi viiruse levitamine väike.

Pole mõtet oletusi teha, sealsamas paljutsiteeritud artiklis on kirjas, kui palju vaktsineeritud pereringis vähem levitavad. Väga tõenäoliselt käib see ka muude kontekstide kohta.

SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated).

[aht0]

Kahjuks õige. Tipust langeb vaktsineeritutel siiski kiiremini.

Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age (difference of 0·39 [95% credible interval –0·03 to 0·79] in peak log10 viral load per mL between those aged 10 years and 50 years). Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Ehh, tuli topelt, kustutasin enda oma.

See, et kohati arvatakse, et QR annab ohutuse, on ... noh, maitea.
Konkreetne näide: laps tuleb koolist positiivsena, vaksitud emal on veits hiljem nina kinni ja nohu, supi lõhna ei tunne, aga ta ei testi, ei ava HL-i, sest tööandja vaatab halvasti. Läheb tööle, teenindades seal ka vanainimesi, kes püüavad poodi sättida kohe avamisel, et mitte inimestega kokku puutuda.
Minu jaoks on pildis midagi valesti.

Tra.. see lihtsustatud must-valge mõtlemine.
Mitte QR "ei anna ohutust" vaid selle kontrollimine on ÜKS VIIRUSE LEVIKUT VÄHENDAVATEST MEETMETEST. Kuna võlurohtu ei ole, siis lähtutakse faktist et vaktsineeritud kas ei nakatu või nakatuvad lühiajaliselt. Ning kui on nakatunud, siis ei pritsi tatti nädal-kaks vaid üksikud päevad. Seega, kui mingi kodanik esitab sulle QR koodi et tal on 3 sutakat tehtud, sa saad olla enam vähem kindel et ta parasjagu pole nakkusohtlik. Vähemalt võrreldes "ei-ei-ei-mina ei süsti"-tontidega. Kombineerides seda liikumispiirangutega saab viiruse levikut vähendava meetme. Mitte levikut lõpetava meetme, vaid vähendava. Isegi vähendav meede vähendab koormust haiglatele kuna inimesi haigestub vähem. Mis ongi üks eesmärkidest. Comprende?

[alari]

Võimalikust pika-covidi põhjusest:

Eile ilmus ajakirjas NEJM artikkel, mille autorid pakuvad välja hüpoteesi, et pika Covidi üheks tekkepõhjuseks võivad olla anti-ideotüüpsete antikehad, mis sarnanevad oma omadustelt ogavalgule.

Kui me nakatume koroonaviirusega, siis tekib immuunvastus ning mõne aja pärast hakkavad keha rakud tootma antikehi, milledest osa tunnevad ära ogavalku. Selleks et uued antikehad saaksid tekkida, toimub B rakkudes nn V(D)J rekombinatsioon, mille käigus moodustub uus DNA järjestus ning organismil tekib võimekus toota ogavalgu vastaseid antikehi. Antikehade uut ogavalku ära tundvat osa nimetatakse ideotüübiks, sest see osa annab antikehale identiteedi. Ideotüüpne antikeha osa on aga omakorda täiesti tundmatu valk organismile ning immuunsüsteem teeb seejärel järgmise käigu – ta loob ideotüüpe ära tundvad antikehad. Mõnedel juhtudel teeb ta sellega aga käigu iseenda vastu, sest võib juhtuda, et anti-ideotüüpsed antikehad on väga sarnaste omadustega nagu ogavalk ning sel juhul on anti-ideotüüpsel antikehal võimekus seonduda koroonaviirusretseptorile ACE2 ning segada organismi normaalset toimimist.

Kas sarnane olukord võib tekkida ka vaktsineerimise korral? Jah, harvadel juhtudel võib. Näiteks on autorid toonud muuhulgas suurema tõenäosuse müokardiidiks noormeestel. Miks on siiski vaktsineerimise korral sellised juhud palju-palju harvemad kui pikk Covid, mille all kannatab kuni 10% läbipõdenutest? Pakun omalt poolt välja, et siin mängib ilmselt oma osa aeg ja spetsiifilisus. Vaktsineerimisel kujuneb immuunvastus välja lühikese aja jooksul ja ühes kohas. Viirus mõjutab inimest pikka aega, haaratud on eri organid ja tekkinud uued antikehad on heterogeensemad ja nii on ka palju rohkem võimalusi anti-ideotüüpsete antikehade tekkeks, kes võivad meie organismis ogavalku mängida. Seega, head sõbrad, mida lühiajalisem on haigus ning veel parem kui me seda üldse ei saa. Vaktsiinid on siin igal juhul abiks.

Autorid toovad veel välja, et sarnased protsessid võivad lisaks antikehi tootvatele B rakkudele toimuda ka T rakkude korral ning rõhutavad vajadust edasiste uuringute läbi viimiseks sellel teemal.

https://www.facebook.com/ana.rebane/posts/2032079816941743
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcibr2113694

Seda kommenteeris üks molekulaarbioloogia haridusega tuttav - "need inimesed, kellel on mRNA vaktsiinist raskemad kõrvalmõjud, saaksid päris viirusest ilma immuniseerimata veelgi raskemad, veelgi halvemad mõjud"

[alari]

Vaktsineerimisvastased esialgset õiguskaitset ei saanud.
https://www.err.ee/1608414962/riigikohus-kaitsevae-vaktsineerimisnoude-rakendamist-pole-pohjust-peatada

Kolleegium märkis, et vaktsineerimisnõue on suure tõenäosusega vajalik, sest hetkel pole näha muid sama tõhusaid meetmeid. Ulatuslikud liikumispiirangud, viibimiskeelud, karantiin ja teised ühiskonna sulgemise abinõud ei saa tulla kõne alla leebemate meetmetena. Sellised piirangud tooks nii kaitseväelastele kui ka teistele inimestele kaasa võrreldamatult suuremad põhiõiguste riived kui kaitsesüstimine. Vaktsineerimise kõrvaltoimed võivad harvadel juhtudel olla küll väga tõsised, kuid enda vaktsineerimata jätmine ohustab inimese elu ja tervist rohkem.

[gooligan]

me isegi ei aruta seda teemat läbi. Esimese hooga eraldas riik 20milli koroonaravimite jaoks.

Neid toodetakse nendesamade paljuvihatud big-pharmade poolt. Miks vaktsineerida, kui tead, et esimese aevastuse peale lased perearstil 600-800EURise ravikuuri endale väljakirjutada ja asi ants, ise ei maksa peaaegu midagi...
Mis saab olla veel paremaks põhjuseks mitte-vaktsineerimiseks?

Allikas - Maalehe & Tanel Kiige intervjuu -
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/95211891/tanel-kiik-covid-19-ravimitest-nende-kasutamine-voib-kujuneda-keeruliseks

[Kapten Trumm]

Mul oli ikkagi siis õigus - vaktsiinivastastele, kes ühtlasi eitavad ka koroona olemasolu, koroonaravimist päästeventiili ei saagi
Seda põhjusel, et selle efektiivne kasutamine eeldab haiguse õigeaegset diagnoosimist (mitte nii, et "ravisin ise 2 nädalat MSM-ga") ja õigeaegset ravile minekut. See on antivaxerite nõrk koht - kui inimene mõtleb, et see on tavaline gripp ja "paneb immuunsuse tööle", võib olla hilja ravimi jaoks.

Ja mõistagi, erinevalt vaktsiinist, mis maksab suurusklassis 20 eurot kord, maksavad kõik viirusevastased ravimid sadu eurosid karp/kuur. Ka HIV mahasuruv preparaat on analoogse hinnaga (700 eur kuuajaline kuur) - maksumaksja maksab muudkui süstlavendade eest.

Riik peaks siin selgelt kommunikeerima, et neid ravimeid saab vaid erandjuhul ja kroonilised vaktsiinivastased peaksid seda ise finantseerima. Ja selle ravimi väljakirjutamist ei tohiks usaldada perearstidele, vaid jätta vaid haigla koroonaspetside õiguseks. Arvestades meie perearstinduse korruptsioonitaset, hakkab neid "lekkima" sealtkaudu vaktsiinivastastele niiet ise ka imestate. Eriti kui osad perearstid on lausa ise vaktsiinivastased.

[hjl85]

Avalikus ruumis on ebaviisakas ja teistega mitte-arvestav viibida haigel inimesel.
Olgu covid või mõni muu nakkushaigus. Tugeva nohu-köha vms korral sa lihtsalt ei roni avalikku kinnisesse ruumi.
Sellest võiks juba ükskord aru saada.
Ei hakka bussijuht igaühe palavikku mõõtma või kontrollima, et sinist lehte digiloos pole avatud. See peaks iga inimese enda elementaarse sisemise viisakuse küsimus - kui oled haige, püsi kodus!
PS! Ka nohu-köha korral on elementaarne jääda koju. Nakkavad needki.

Ikka hulluks mindud. Mina siis ainult kodus istuksingi, sest sisuliselt on krooniline nohu. Meie kliimavööndis on see väga paljudel. Iga NOHU EI OLE haiguse tunnus

[gooligan]

see otsus võib olla meie vaktsineerimispoliitika muutumise nurgakiviks -
https://www.delfi.ee/artikkel/95226097/riigikohtu-otsus-vaktsineerimise-noue-kaitsevaes-jaab-jousse-kaebajad-teenistusse-tagasi-ei-saa
Riskianalüüsi käigus on võimalik kohaldadada kohustuslikku ametipõhist vaktsineerimist ka Eestis.

[Kriku]

Kolleegium märkis, et vaktsineerimisnõue on suure tõenäosusega vajalik, sest hetkel pole näha muid sama tõhusaid meetmeid. Ulatuslikud liikumispiirangud, viibimiskeelud, karantiin ja teised ühiskonna sulgemise abinõud ei saa tulla kõne alla leebemate meetmetena. Sellised piirangud tooks nii kaitseväelastele kui ka teistele inimestele kaasa võrreldamatult suuremad põhiõiguste riived kui kaitsesüstimine.

Selle märkimisväärse seisukohaga väljub Riigikohus tegelikult kaitseväelaste kaasusest. Ühtlasi ei toeta see arusaama, et Eestis on õigus eraelu puutumatusele vaktsineerimise küsimuses kuidagi eriliselt tugevalt kaitstud.

[AMvA]

Hea uudis
https://www.err.ee/1608414962/riigikohus-kaitsevae-vaktsineerimisnoude-rakendamist-pole-pohjust-peatada