Tšernobõl

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Kriku »

On ringelnud jutte mõnest radioaktiivsest tuhablokist, aga võisid olla ka linnalegendid.
croman40
Liige
Postitusi: 802
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas croman40 »

Kramatorskis oli jah eelkirjeldatud intsident
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Peeter »

Värskendasin mälu:
ingliskeelne atikkel https://en.wikipedia.org/wiki/Kramators ... l_accident
venekeelseid tuleb kari kui lööd Googlisse sisse: Радиация в квартире СССР
Aineks siis tseesium-137, suuruseks naast/laast(vmt) mõõtudega 4*8mm. Kiirgusetalon.
Maja valmis 1980. Avastati 1989. Selle ajaga 6 laipa verevähiga, neist 4 lapsed ja 17 inimest sai invaliidsuse. Lisaks veel hulk neid haigestunud, keda "grupi" peale ei pandud.Sellest 6-st inimesest neli olid elanud selles samas korteris, ese oli lastetoa seinas. Neljast surnust kolm olid lapsed. Ja juba järgmine laps oli verevähis, kui avastati.
Kokkuvõte: Ei maksa igatsugu asju näppida, ega isegi neile lähedale ronida.
Laboris tehti seerianumbri järgi kindlaks kust see detail pärit on ja jõuti karjäärini. Ja muideks veel: Sellest samast karjäärist veeti killustikku ja täidet ka Moskva uusehitustele, aga peale selle etaloni ära kadumist 1979 Moskvasse veod peatati.
eestlane356
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas eestlane356 »

https://www.economist.com/1843/2022/05/ ... occupation

Tsernoblist artikkel seoses venelaste viimatise seal viibimisega.
Kasutaja avatar
paadikapten
Liige
Postitusi: 292
Liitunud: 06 Juul, 2005 14:34
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas paadikapten »

Postimehes ilmus huvitav lugu Tśernobölis käinud inimeselt.

https://4jaleht.postimees.ee/7764203/ka ... atastroofi
Vaatame siis, mis siin toimub...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Lemet »

Töö, mille pidid esialgu ära tegema murutraktorit meenutavad robotid, vajas siiski inimkäsi, sest robotid sulasid õhus oleva kiirituse tõttu ära
??? Kiirgusel, mis sedasorti metallkonstruktsiooni sulatab, ei tohiks inimkehaga küll üle paari sekundi minna :dont_know:

Pilt
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Walter2 »

Väljend "ära sulama" on suuresti kirjanduslik kuna töötamast lakkasid need manipulaatorid (robot oma sisult on midagi muud) ikkagi elektroonika jm. hapramate sõlmede rikete tõttu kui seadme metallkarkassi üles sulamise pärast. Polegi kohanud tõendusmaterjali tsoonist, kus metall oleks tegelikult ka sulama hakanud ja tegelikult seda ka ei juhtunud kuna teraskonstruktsiooni sulamiseks jääb paljalt kiirgusest ikka väheks. Teistes meenutustes mainitakse lihtsalt koristusseadmete ülesütlemist.
Ning jäid ka inimesed seal katusel selle 3 minuti jooksul ellu mitte ei aurustunud sekunditega.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Lemet »

Väljend "ära sulama" on suuresti kirjanduslik kuna töötamast lakkasid need manipulaatorid (robot oma sisult on midagi muud) ikkagi elektroonika jm. hapramate sõlmede rikete tõttu kui seadme metallkarkassi üles sulamise päras
Ja kui tõsiseltvõetav on väide, et need rikked olid tingitud just kiirgusest, aga mitte millestki muust? Kasvõi nende seadmetega opereerivate kodanike käpardlikusest?

Lihtsalt kinnitus meelelahutusajakirjanike tõsiseltvõetavusest. Kiirguseteemast ka siia juurde- nii vene kui ka meie kodumaised tohtrid on referentsgruppide võrdlustulemustele toetudes tõdenud, et suremus nende vahel, kes Tšernobõlis käisid ja nende vahel, kellele seda "õnne" osaks ei saanud, erines vaid ühes punktis- enesetappude arvu poolest. Kõik muud näitajad (vähk, südame-veresoonkonna haigused etc) olid kattuvad. Ja ühes võib kindel olla- aasta 20 pärast leidub hulgaliselt rahvast, kes tõdevad, et rõhuv enamus Tšernobõlis käinutest on surnud ja seda just sealsaadud kiirguse tõttu..
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kui elektroonika (eriti digitaalelektroonika) pole disainitud kiirguskindlaks siis toimuvad seal üpris anomaalsed lülitused (bitid kargavad sinna tänna). Nt venelaste mälukivid olid viletsad seetõttu, et nende korpus oli "tavalisest" plastikust aga peaks olema üliväikese kiirgusfooniga plastikust. Kuna mälus on bitte palju siis on just korpuse kiirgus väga kriitiline.

Kõige hullem on elektroonika jaoks gammakiirgus - raske varjestada ning tekitab jubedaid häireid. Loogikalülitused võivad minna "lukustatud" asendisse ja aitab ainult toite-restart.Kosmoseaparaatides on sellega arvestatud ja pole ime miks mingi tagasihoidlik kosmoseprotsessor 100 kilo maksab.

Arvestades venelaste elektroonikaoskusi ei usu samas et see robot ka leningradi angaaris normaalselt töötas ;)
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Lemet »

Kui elektroonika (eriti digitaalelektroonika) pole disainitud kiirguskindlaks siis toimuvad seal üpris anomaalsed lülitused (bitid kargavad sinna tänna).
70-80ndad...kuivõrd me saame ülepea digielektroonikast rääkida?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Walter2 »

Juba Kuu peal käidi ära digitehnika abil :)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apollo_ ... e_Computer
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Lemet »

Üks neist robotitest, mis väidetavalt kiirguses üles suladid, oli saksa päritoluga MF-3. Mis oli ette nähtud kiirguses töötama. Teine oli sama firma robot MF-2. Kuivõrd oli tegu digitaalelektroonikaga, ei võta ma siinkohal otsustada. Nagu ka seda, kuivõrd oli tegu süsteemide sulamisega ( mõlemad robotid olid mõeldud töötamiseks kõrge radioaktiivsusega kohtades) või lihtsalt väärkasutusega ( MF-3 kannatas näiteks enim tõsta 80 kg ja kumbki polnud mõeldud ehitusprahi kõrvaldamiseks)

https://cyberneticzoo.com/teleoperators ... er-german/

https://inis.iaea.org/search/search.asp ... RN:7249046
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Lemet »

Vähe põhjalikum ülevaade robotite kasutusest

https://www.techinsider.ru/technologies ... hernobyle/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Madis Reivik »

Hea viide, tundub et ikka kasutati roboteid päris intensiivselt. Rikete põhjus oli ikkagi pooljuhtides ja gammakiirguses.

The semiconductors of that time could not withstand the extreme doses of radiation, and on the TR-G robots they tried to transfer all electronic circuits to a control point connected to the machines by a cable. Everything that could not be transferred was replaced with reliable relay circuits, power was also supplied through the power cable. In general, engineers had to tinker with cables separately, and cable layers appeared on the last robots delivered to the Chernobyl nuclear power plant. Thanks to them, the cable remained slightly taut all the time, which excluded collisions with it and catching on obstacles.


Muuseas, tavaline lauaarvuti 4GB mäluga pidi iga päev paar bitiviga genereerima - kosmilise kiirguse tõttu. Kuna enamus mälust on niikuinii pornot ja spämmi täis, siis midagi hullu ei juhtu. Aga serveril võiks olla ECC mälu, see korrigeerib vead ära.
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas Peeter »

Mille üle te siin üldse vaidlete? Mitte midagi uut ju selles artiklis ei räägita, kui jätta kõrval see kaasagne moodne tõlge "sulas". Või tahate väita, et pole neid fakte varem kuulnud? Panen siia juurde veel spetsiaalsed ühekohalise kabiiniga tinavooderdusega Krazid kallurid ja tinavooderdusega Laz bussid. Need töötasid, aga need siin juba räägitud Saksmannide ja Jaapani kaugjuhitavad masinad andsid saba.
P.S. Artiklis on ju veel teisigi küsitavaid sõnasadmisi ja fakte.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist