Üldfüüsiline test

vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas vaad »

ÜFT on oma olemuselt väga kehv ja mitte mingist otsast objektiivne meetrika üldise kehalise võimekuse mõõtmiseks, eriti veel lahingolukorra kontekstis. ÜFTi tulemuste võrdlemine on täiesti lambine tilli mõõtmise võistlus, ei midagi enamat. Ainuke vähegi objektiivne asi ÜFTi juures on jooks. Istesse tõusud ja kätekõverdused ei mõõda mitte seda, kui hästi on keha ette valmistatud erinevateks lahingus ette tulevateks ülesanneteks, vaid seda, kui hästi suudab võitleja neid kahte harjutust teha. Korrelatsioon tulemuste ja reaalse lahingvõime vahel on väga väike, eriti istesse tõusude kohalt. Mõlema harjutuse juures sõltub väga palju sellest, kui hästi keha on harjunud neid kahte spetsiifilist liigutust tegema ning kui range vormi ja liikumisulatusega kordused sooritatakse. Kui vorm on võimalikult täiuslik ja liikumisulatus maksimaalne, suudan kätekõverdusi teha vaevalt 50, kui soorituse kiirust vähendada ja all ja üleval paus teha, kukub korduste arv veelgi. ÜFTi nõuetele vastavaid sooritusi tehes on maksimaalne korduste arv 90-100 juures.

Põhimõtteliselt iga terve ja elujõuline inimene, kes pole tugevas ülekaalus või mõne muu tõsise limitatsiooniga, on võimeline ÜFTi sooritama 200 punktile 8-10 nädalase treeninguga, isegi kui alustatakse nii madalalt, et skoor jääb koondarvestuses alla 70, ja selle jaoks ei pea eriti rasket vaevagi nägema. Saavutatud areng on siiski peamiselt närvisüsteemi arvelt, mis harjub antud liigutusi tegema, lihaskasv ja südame-veresoonkonna areng selle ajaga on marginaalne.

Väga jämedalt võttes on mingisugune korrelatsioon olemas ja peaaegu alati suudab võitleja, kes tegi ÜFTi 300 punkti peale lahingus füüsiliselt rohkem, kui võitleja, kes tegi selle 50 punkti peale, aga sellega asja puhtalt objektiivne väärtus piirdub ka. Viimane kirstunael on juba varem mainitud tõsiasi, et lahingus ei küsi keegi, mis soost või vanusest võitleja on. Kahjuks aga on kõigile samade normide kehtestamine sooliselt ja vanuseliselt diskrimineeriv ning kui testi läbi kukkumine võrdub töö kaotusega, on sotsioloogiline probleem tegelikult tõsine.

Ameeriklased on näiteks juba mõni aeg tagasi aru saanud, et füüsilist võimekust tuleb mõõta mõnel targemal viisil ning selle jaoks on loodud ka ACFT ehk army combat fitness test, millesse valitud harjutused möödavad kõvasti täpsemalt inimese üldist kehalist võimekust ning mida on tunduvalt raskem kehva vormiga sooritatud kordustega petta. Miinuseks on see, et harjutusi on tunduvalt rohkem ning need nõuavad mõnevõrra spetsiifilisemat varustust, mistõttu on neid raskem suurele massile korraga kiiresti läbi viia. ÜFTi ainus eelis ongi see, et temas on ainult 3 harjutust, mida on võimalik sooritada põhimõtteliselt üks kõik kus ja millal, mis muidugi tuleb kõik testi objektiivsuse arvelt.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Martin Herem »

Ameeriklased on näiteks juba mõni aeg tagasi aru saanud, et füüsilist võimekust tuleb mõõta mõnel targemal viisil ning selle jaoks on loodud ka ACFT ehk army combat fitness test, millesse valitud harjutused möödavad kõvasti täpsemalt inimese üldist kehalist võimekust ning mida on tunduvalt raskem kehva vormiga sooritatud kordustega petta. Miinuseks on see, et harjutusi on tunduvalt rohkem ning need nõuavad mõnevõrra spetsiifilisemat varustust, mistõttu on neid raskem suurele massile korraga kiiresti läbi viia. ÜFTi ainus eelis ongi see, et temas on ainult 3 harjutust, mida on võimalik sooritada põhimõtteliselt üks kõik kus ja millal, mis muidugi tuleb kõik testi objektiivsuse arvelt.
Ma pole viimastest arengutest lugenud aga uue testi esimesed "tagasilöögid" olid läbiviimise keerukus ja vigastused. Mõnevõrra spetsiifilisem varustus on mõnevõrra tagasihoidlik hinnang. ÜFTi puhul pole peale jooksuraja midagi vaja. Aga ACFT ... siin on rohkem juttu.
https://www.army.mil/acft/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Väga jämedalt võttes on mingisugune korrelatsioon olemas ja peaaegu alati suudab võitleja, kes tegi ÜFTi 300 punkti peale lahingus füüsiliselt rohkem, kui võitleja, kes tegi selle 50 punkti peale, aga sellega asja puhtalt objektiivne väärtus piirdub ka. Viimane kirstunael on juba varem mainitud tõsiasi, et lahingus ei küsi keegi, mis soost või vanusest võitleja on. Kahjuks aga on kõigile samade normide kehtestamine sooliselt ja vanuseliselt diskrimineeriv ning kui testi läbi kukkumine võrdub töö kaotusega, on sotsioloogiline probleem tegelikult tõsine.
Mina nt kogesin seda, et olles 31+ napilt üle lati, on päris raske sammu pidada 25-ste tegelastega, kes 250ga teevad. Mitte ainult jooksmises, vaid ka nt rännakul varustusega. Ehk siis ikka näitab see asi ka midagi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas vaad »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Juul, 2022 9:41 Mina nt kogesin seda, et olles 31+ napilt üle lati, on päris raske sammu pidada 25-ste tegelastega, kes 250ga teevad. Mitte ainult jooksmises, vaid ka nt rännakul varustusega. Ehk siis ikka näitab see asi ka midagi.
Minu SBK jaos oli võitleja, kelle ÜFTi tulemus jäi esimesel teenistuse päeval 70 kanti ja SBK lõpuks kuskil 160 juurde, aga lõpurännakul jõudis ta oluliselt rohkem kui mitmed teised meie jao mehed, kelle ÜFT oli 260+. IMO loeb rännakutel peamiselt vaimne vastupidavus.
Martin Herem kirjutas: 26 Juul, 2022 9:34 Ma pole viimastest arengutest lugenud aga uue testi esimesed "tagasilöögid" olid läbiviimise keerukus ja vigastused. Mõnevõrra spetsiifilisem varustus on mõnevõrra tagasihoidlik hinnang. ÜFTi puhul pole peale jooksuraja midagi vaja. Aga ACFT ... siin on rohkem juttu.
https://www.army.mil/acft/
ACFT ei vaja tegelikult varustust, mida poleks olemas igas vähegi tõsiselt võetavas jõusaalis. Julgen arvata, et Tapa, Jõhvi, Taara jt suuremates linnakutes on kõik vajalikud vahendid olemas, iseasi palju neid muidugi on. Tõsi, kuskil kasarmu ees muruplatsil või Läsnal/Luunjas ACFTi ka muidugi läbi ei vii ja instruktor võiks ka olla vähe rohkemate teadmistega kui suvaline 11 kuu drill seeru. Lihtne ja täpne on peaaegu alati teine-teist välistavad fraasid. Kui tahta saada vähegi täpset ülevaadet teenistujate reaalsest füüsilisest võimekusest, siis nii kahjuks ongi, et seda kuskil suvalisel muruplatsil/kruusateel ilma lisavahenditeta polegi võimalik mõõta.

Minu jaoks on ÜFT umbes sama palju väärt kui politseinik, kes hindab alevi serval autode kiirust silma järgi. Pole vaja mitte ühtegi kallist mõõtevahendit, ainult silm ja muruplats. Auto, kes lendab 50kmh asemel 90kmh tuvastab silmaga hinnates üsna tõenäoliselt ära, aga kui küsimus on, kas 60kmh oli kiiruse ületus või mitte, jääb meetrika kehvaks.
slider
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 02 Jaan, 2016 22:51
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas slider »

Häbi mulle. Oli enne Siili üft. Omastarust kõva rattur.. jooks oli ok . pump 45, kõhukad 40. :S appi mis juhtus
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Akf vaad kirjutatuga igati nõus. Samad küsimused on põgusalt jutuks tulnud paaril korral KV spordijuhiga.
1. Mis on ÜFT eesmärk?
2. Kas praegune ÜFT on parim võimalik mõõtemeetod?

Praeguse ÜFT eelis on muidugi läbiviimise lihtsus ja testi universaalsus. Miinuseks kõik see millest akf vaad juba kirjutas. Peamine neist on seos ÜFT tulemuste ja lahinguülesannete täitmiseks vajaliku kehalise võimekuse vahel – seda korrelatsiooni ma pole kuskilt leidnud. Võimalik, et keegi on seda isegi uurinud. Kui pole, siis sobilik uurimistöö mõnele magistri- või doktoritaseme õppurile.

Tegevväelaste puhul ma üldse eelistaks olukorda, kus ülesannetega hakkamasaamist mõõdetakse otsese meetodiga, mitte kaudse nõrga korrelatsiooniga testi näol. Kasvõi stiilis, et hommikul signaal kogunemine, täisvarustus selga, 10 km rännak laskeväljale, käigult iga-aastane kohustuslik lasketest, 10 km tagasi ning ongi kaks iga-aastast kontrolltesti tehtud. Ajakulu on sama suur kui ÜFT ja laskeoskustest eraldi. Kokku üks tööpäev aastas. Kes täisvarustuses rännakus või laskeoskustestis läbi kukub – noh eks see saab järgmise päeva hommikul kohe uuesti teha. Mõlemad – nii täisvarustuse jalgsirännak ja laskmine tulevad otseselt üksuse võimekirjeldusest.

Hetke ÜFT normid minu jaoks testist läbisaamiseks on: 23 kätekõverdust, 25 istesse tõusu ja 19:30 jooksu aeg. Kui see olekski minu füüsiline suutlikus, siis vist jääksin hätta ülakirjeldatud üksuse võimekirjeldusest tuleneva rännaku nõude täitmisega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Kriku »

strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 11:18täisvarustus selga
Mis see kg-des oleks?
strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 11:1810 km rännak laskeväljale
Mis aja jooksul?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Madis Reivik »

Täiesti kõrvalseisjana vaatan et ACFT ei arvesta üldse inimese suurusega. 120kg mees on 70kg mehe ees ikka kõvas eelisseisus deadlifti ja topispalli viskes (jätame morbiidsed ülekaalujuhtumid kõrvale). Võimalik et siis jooks ja plank teevad jälle vahe tasa.. ?
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Kriku kirjutas: 27 Juul, 2022 14:26
strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 11:18täisvarustus selga
Mis see kg-des oleks?
strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 11:1810 km rännak laskeväljale
Mis aja jooksul?
https://kra.ee/ajateenistus/ajateenistu ... teenistus/
Momendil pole kaalu ja täisvarustust käepärast, kuid ehk mingi ettekujutuse saab ülalolevalt lingilt. Väljavõte sealt: “Lõpurännakul on ajateenijad täisvarustuses, mis kaalub kokku 31,6 kg: sõduril seljas olev varustus koos kiivri ja põlvekaitsmetega kaalub 6,8 kg, seljakotis on 17,5 kg varustust ja rakmetes 7,3 kg lahingvarustust. Lisaks tuleb kaasa võtta relv, laskemoon 72 tunniks ja vajadusel ka muud tarvilikku.“ Kõik kokku umbes 40 kg või midagi sinnakanti.
Sõduri baaskursuse lõpurännaku pikkus on sõltuvalt aastaajast ja väeosast 30–50 km. See vahemaa läbitakse üldjuhul 2–3 päeva jooksul. Ühel päeval võib rännak kesta kuni 12 tundi.

10 km distantsi võiks suuta 4 tunniga ära teha (umbes 3 km/h). Või midagi sinnapoole. Las targemad ütlevad. Mu enda kaitseväega seotud täisvarustuses rännakud kipuvad olema enamasti pigem 100 meetri pikkused kabinetist transpordivahendisse. Seega korrelatsioon ÜFTs nõutuga on hetkel täiesti olemas. Ka seal pole vaja läbisaamiseks ülemäära palju pingutada. Eriti kui hakkad jõudma nooremasse keskikka. ÜFT normide täitmine muutub vanuse kasvades järjest lihtsamaks. 7 kätekõverdust kuidagi ikka ära kobistad. Kuid päevaga 20 km varustusega jalgsi üksusega ümberpaikneda – seda vist 7 kätekõverduse baasilt enam ära ei kobista. Nii et on põhjust mõelda, et mis on ÜFT eesmärk ja kas tänane valitud meetod on selleks parim.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Kriku »

strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 15:48Nii et on põhjust mõelda, et mis on ÜFT eesmärk ja kas tänane valitud meetod on selleks parim.
Eesmärk ka erineb olenevalt positsioonist. Kui akf Herem peab jalgsi täisvarustuses 20 km ümber paiknema, on nagunii juba kaunis kehvasti.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Madis22 »

strateegiline sõdur kirjutas: 27 Juul, 2022 15:48
Kriku kirjutas: 27 Juul, 2022 14:26 Mis see kg-des oleks?
Momendil pole kaalu ja täisvarustust käepärast, kuid ehk mingi ettekujutuse saab ülalolevalt lingilt. Väljavõte sealt: “Lõpurännakul on ajateenijad täisvarustuses, mis kaalub kokku 31,6 kg: sõduril seljas olev varustus koos kiivri ja põlvekaitsmetega kaalub 6,8 kg, seljakotis on 17,5 kg varustust ja rakmetes 7,3 kg lahingvarustust. Lisaks tuleb kaasa võtta relv, laskemoon 72 tunniks ja vajadusel ka muud tarvilikku.“ Kõik kokku umbes 40 kg või midagi sinnakanti.
Selliseks testiks varustuse nimekirjad peaks päris detailsed olema. Selleni välja, et mitte midagi "muud tarvilikku" ei lisandu. Igal elemendil selles nimekirjas peaks olema selge kaalunumber taga.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Madis Reivik kirjutas: 27 Juul, 2022 14:40 Täiesti kõrvalseisjana vaatan et ACFT ei arvesta üldse inimese suurusega. 120kg mees on 70kg mehe ees ikka kõvas eelisseisus deadlifti ja topispalli viskes (jätame morbiidsed ülekaalujuhtumid kõrvale). Võimalik et siis jooks ja plank teevad jälle vahe tasa.. ?
Igihaljas 2 miili jooks sorteeriub raskemad jõujuurikad välja.

Aga, vahelduseks ka Navy Seal test
PST Event Minimum Standards Competitive Standards
500-yard swim 12:30 8 minutes (500´miinus meetri ujumine)
Push-ups 50 80-100 (kätekõverdused maas)
Sit-ups 50 80-100 (ülakeha tõsted maas)
Pull-ups 10 15-20 (lõuatõmme)
1.5-mile timed run 10:30 9-10 minutes (1,5 miili jooks)

Ütleks, et ka siin on suur eelis kõhnadel, treenitud kiludel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alfa hotel
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 08 Mär, 2018 21:14
Kontakt:

Re: Üldfüüsiline test

Postitus Postitas alfa hotel »

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist