Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kilo Tango »

_dumbuser_ kirjutas: 24 Juul, 2022 18:37 ...

Mis vahet seal on ? Või kuskil on veel keegi veel usub mõnda vantide lepingut ?
Vähemalt 1 on. Ungaris.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas teeline35 »

ERRi hommikune kokkuvõte;
https://www.err.ee/1608666280/uhendkuni ... s-raugemas
Järjekordne avaldus venemaa ründevõimekuse otsasaamisest,
Ühendkuningriigi luure andmeil on Venemaa sõjasuutlikkus Ukrainas raugemas
Üsna pea ei suuda Venemaa Ukrainas enam edasi tungida ning vajab sõjas uut pausi, mis annab Ukraina vägedele võimaluse vastupealetungiks, ütles Ühendkuningriigi välisluureteenistuse MI6 juht Richard Moore haruldases avalikus kõnes. Aspeni julgeolekukonverentsil kõnelenud Moore'i sõnul ei suuda Venemaa toimetada jalaväge ja sõjavarustust Ukrainasse tulevail nädalail. Moore'i sõnul on Euroopa riikidest välja saadetud ka üle 400 Venemaa luureohvitseri, mis on Venemaa luurevõimekust vähendanud vähemalt poole võrra.
Tahaks loota, et seekord tõsi.
Venemaa plaanib rahvusvahelist kohut Ukraina sõjaväelaste inimsusevastaste kuritegude uurimiseks
Venemaa süüdistab 92 Ukraina sõjaväelast inimsusevastastes kuritegudes ja plaanib nende üle kohtumõistmiseks uut rahvusvahelist kohut, teatas Vene režiimi uurimiskomisjoni juht Aleksandr Bastrõkin. Bastrõkini sõnul toetavad uue kohtu loomist ka Boliivia, Iraan ja Süüria. Bastrõkini sõnul on 92 Ukraina komandörile ja nende alluvaile esitatud süüdistus, veel 96 Ukraina sõjaväelast, sealhulgas 51 relvajõudude komandöri on kuulutatud tagaotsitavaks. Bastrõkini avaldusest esimesena teatanud uudisteagentuur Reuters ei ole leidnud Bastrõkini sõnadele sõltumatut kinnitust, ka ei ole Ukraina Venemaa uurimiskomisjoni juhi avaldust seni kuidagi kommenteerinud.
Rahvusvahelised riigid, kes vädetavalt vene Ukraina vastast kohut toetavad; sellised toredad... Boliiviat ei tea (võib-olla Boliivia ise ka ei tea, et seda toetavad :lol: ), aga Süürlastel suured kogemused kuidas sõjakuritegusi korda saata, eks nad tea täpselt.
Kissinger: Ukraina alasid ei tohi Venemaale loovutada
Endine USA välisminister Henry Kissinger soovitab Ukrainal ja Läänel mitte loovutada Venemaale jalatäitki okupeeritud Ukraina aladest. Kissingeri sõnul ei tohi Venemaa tulevastel rahuläbirääkimistel endale saada ühtki sõja käigus vallutatud ala. Kissinger ütles Saksamaa avalikõiguslikule ringhäälingule ZDF, et alade loovutamist ei tohi Lääs Venemaale isegi välja pakkuda. Öeldu on otseses vastuolus Kissingeri maikuise avaldusega Davosi majandusfoorumil, kus ta leidis, et rahu saavutamiseks peaks Ukraina osast oma territooriumist loobuma.
Vanadusest seniilne Kissinger ei tea enam ise ka mida räägib! See jutt on muidugi parem kui alles maikuus suust välja aetud.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Hertsog
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 23 Veebr, 2009 9:03
Asukoht: Dorpat, nõudmiseni
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Hertsog »

Vanadusest seniilne Kissinger ei tea enam ise ka mida räägib!
võibolla mõtled ise nüüd natuke järele?

1. mida ei ole soovitatav teha
2. mida oleks vaja rahu saavutamiseks
Pilt

https://www.facebook.com/panzerwerke

Bitte kommen sie in nach käsikaudu, aber vorsicht: esikus on dunkel ja tulistatakse !
aksel90
Liige
Postitusi: 746
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas aksel90 »

Hertsog kirjutas: 25 Juul, 2022 8:43
Vanadusest seniilne Kissinger ei tea enam ise ka mida räägib!
võibolla mõtled ise nüüd natuke järele?
1. mida ei ole soovitatav teha
2. mida oleks vaja rahu saavutamiseks
Asi on siiski muus. Kui Kissingeri sõnumit tähelepanelikumalt lugeda, siis pole mingit vastuolu. Maikuisel foorumil soovitas ta alustada kiirete rahuläbirääkimistega, mille eesmärgiks oleks ("ideaalis") taastada seis enne 24.02, seevastu varem Venemaa poolt vallutatud alad (sh Krimm) jätta Venemaale. Ja just sellestsamast räägib ta ka praegu, lihtsalt kategoorilisemas sõnastuses:
Kissingeri sõnul ei tohi Venemaa tulevastel rahuläbirääkimistel endale saada ühtki sõja käigus vallutatud ala.
Ma ise tema kummardajate hulka ei kuulu ja pean tema "õpetust" tavaliseks oportunismiks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Fucs »

Ukraina tagastab oma territooriumid sõjaliste vahenditega ja alustab seejärel Venemaaga diplomaatiat - NSDC sekretär Oleksiy Danilov

"Ohtlik Vene narratiiv, mida Putini "kasulikud idioodid" läänes hea meelega üles võtavad: Ukraina ei suuda okupeeritud alasid sõjaliste vahenditega tagastada. See on pettekujutelm! Me saame ja teeme seda. Esiteks, okupantide hävitamine, seejärel diplomaatia. Ainus keel, mida rashistid mõistavad"

https://t.me/voynareal/29959
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Turist 47 »

Ukraina president V. Zelenskyy on palunud otsekõnelusi Hiina Xi Jinpingigiga, et Hiina aitaks lõpetada sõda Ukrainas.
https://www.scmp.com/week-asia/politics ... e=homepage
https://www.aljazeera.com/news/2022/8/4 ... in-ukraine
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Peeter kirjutas: 07 Aug, 2022 9:54 Need viimased postitused siin akf Marguselt on kahjuks tüüpiline näide asjade pealiskaudsest ja/või episoodilisest jälgimisest ja/või ainult endale meeldiva info tunnistamisest. Sellel puhul soovitan võtta ette Russo-Ukrainan War-i guuglikaart ja vaadata seal kuupäevalisest ajaloost kuidas ja kuhu rinne liigub. Ja siis võibki selguda juba erinevused tegelikkuses ja "rindeteadetes". Loomulikult ei saa kõike tõena võtta, aga kaart kinnitab kahjuks, et idas Luganskis-Donbassis liigub rinne siiamaani vääramatult edasi läände. Jah kiirus pole suur, aga rinne pidevalt liigub, küll 10km, küll 2km, küll ainult järgmise küla servani, aga kahjuks liigub. Käekiri on sama: kaudtulega kõik segamini ja siis massiga peale sellesse kohta. Ei midagi üllatavat, jällegi kahjuks. Kui välksõja plaan kukkus lõplikult kokku, siis vereorklane gruppeeris väed kiirelt ümber Donbassi rindele suurendamaks seal tulejõudu. Mis on ka loogiline. Selles aspektis soovitan natuke jalad maha toetada ja järele mõelda sellel teljel, et kui suur osakaal sündmuste sellises arengus oli kummalgi vaatenurgal: ukrainlased lõid vereorklased põhjast ja kirdest välja ja kuna sellisel kujul lahingülesande täitmine osutus võimatuks, siis vereorklased taandusid ümbergrupeerumiseks.. Jah, ukrainlaste sinised nooled ja noolekesed on kaardil täitsa olemas, siin ja seal võidetakse kuskil mingeid positsioone, aga suures plaanis seisab (vähemalt hetkel veel) kõik paigal ja idas roomab vereork lihtsalt edasi.
Aga sellisel roomamisel ei ole mingit mõtet ju. Kilomeetrid siia sinna, samas käib totaalselt idiootlik kõige raiskamine ja hävitamine . Ja ega Vene ressursid pole lõputud. Juba praegu ollakse tehnika mõttes kaapimas juba viimast otsa, püütakse tänavalt jorsse, loodetakse Põhja Korea sõdureid jne.

Ses mõttes oli Zelenskil (järjekordne!) väga rumal viga Scröderiga ülbitseda. Schröderi edastatud ettepanek oli tegelikult ülimalt pragmaatiline ja minu meelest mõistusega võttes täiesti aktsepteeritav. Et Vene tõmbub 24 veebruari seisu tagasi ja Ukraina NATO jutud külmutatakse. Jah, oht jääb et Venemaa võib uuesti rünnata, jah see on emotsionaalselt raskesti talutav KUID sõja saab seisma, vallutatud alad saab vabaks, Ukraina saab korraliku kaitse endale organiseerida, sõjaväe üles ehitada jne. NATO on tegelikult, oleme ausad, näidanud ennast väga nõrgast küljest ja vajaks ise järelemõtlemist.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Kui väga küüniliselt võtta, siis ongi hea et sõda võimalikult kaua kestaks. Seda Venemaa kurnamise võtmes. Kui Venemaa täna loobuks, siis jääks tal mingi osa armeest alles, sanktsioonid tuleks varem maha, tavalise vene inimeseni sõda ei jõuakski jne.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 11:38 ...

Ses mõttes oli Zelenskil (järjekordne!) väga rumal viga Scröderiga ülbitseda. Schröderi edastatud ettepanek oli tegelikult ülimalt pragmaatiline ja minu meelest mõistusega võttes täiesti aktsepteeritav. Et Vene tõmbub 24 veebruari seisu tagasi ja Ukraina NATO jutud külmutatakse. Jah, oht jääb et Venemaa võib uuesti rünnata, jah see on emotsionaalselt raskesti talutav KUID sõja saab seisma, vallutatud alad saab vabaks, Ukraina saab korraliku kaitse endale organiseerida, sõjaväe üles ehitada jne. NATO on tegelikult, oleme ausad, näidanud ennast väga nõrgast küljest ja vajaks ise järelemõtlemist.
Schröderi ettepanek sisaldab "poison pille", mis on Ukraina jaoks vastuvõetamatud. Sisuliselt tahetakse naasta Minski lepingute juurde koos osa UKR suveräänsuse üle andmisega LNR&DNR kaabakate kätte.

Praegu paistab asi minevat nii et Venemaal lastakse ennast vastu UKR kaitset sodiks joosta enne kui hakatakse territooriumi tõsiselt tagasi võtma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Usutavasti on Zelenskyl ja UA juhtkonnal olukorrast parem ülevaade kui ükskõik millisel akf-il.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 11:38 Ses mõttes oli Zelenskil (järjekordne!) väga rumal viga Scröderiga ülbitseda. Schröderi edastatud ettepanek oli tegelikult ülimalt pragmaatiline ja minu meelest mõistusega võttes täiesti aktsepteeritav. Et Vene tõmbub 24 veebruari seisu tagasi ja Ukraina NATO jutud külmutatakse. Jah, oht jääb et Venemaa võib uuesti rünnata, jah see on emotsionaalselt raskesti talutav KUID sõja saab seisma, vallutatud alad saab vabaks, Ukraina saab korraliku kaitse endale organiseerida, sõjaväe üles ehitada jne. NATO on tegelikult, oleme ausad, näidanud ennast väga nõrgast küljest ja vajaks ise järelemõtlemist.
Vantide ettepanekut uskuda ? Mingi Amnesty töötaja oled või ?
Qwerty226
Liige
Postitusi: 278
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Qwerty226 »

Chupacabra kirjutas: 07 Aug, 2022 11:41 Kui väga küüniliselt võtta, siis ongi hea et sõda võimalikult kaua kestaks. Seda Venemaa kurnamise võtmes. Kui Venemaa täna loobuks, siis jääks tal mingi osa armeest alles, sanktsioonid tuleks varem maha, tavalise vene inimeseni sõda ei jõuakski jne.
OT, külastan vahest lehekülgi kus tuleb igasuguseid vandenõuteooriad ja üks nendest teooriatest ongi täpselt see (mis muidugi väga loodaks, et on tõsi), et USA tilgutab täpselt nii palju abi hetkel, et Venemaa ei lõpetaks ründamist, ja kurnaks ennast täiesti ära, slicing the salami. Kui kohe märtsis oleks saadetud 500 tanki ja 16 himarsi siis äkki oleks vaherahu tulnud ja režiim Venemaal kokku ei kuku.
Raubritter
Liige
Postitusi: 328
Liitunud: 03 Mai, 2014 21:01
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Raubritter »

See oli juba märtsis-aprillis suht selge. Ma arvan, et USA ei taha tegelikult liiga võimsat Ukrainat ka. Mine tea, hakkavad veel Valgevenega kiskuma või midaiganes.
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain
kaupo51
Liige
Postitusi: 195
Liitunud: 19 Juun, 2022 12:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas kaupo51 »

See viimane võib isegi tõsi olla. Liiga tugevat Ukrainat ei taha ka Euroopa suured riigid, nagu Saksa ja Prantsusmaa. Lääne Euroopa silmis võivad nad olla "ühed slaavlased kõik" ning las nad seal siis veristavad teineteist. Lihtsalt minu arvamus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Minu arvates on see jutt jama:
1) kui Ukraina saaks tänapäeva Poola tugevuseks, siis suudaksid nad metsalist kahekesi vaos hoida ning teistel poleks vaja muretseda;
2) ettenähtavas tulevikus on Euroopas (maailmas?) toiduainetega mõningane kriis ja Ukraina on ses osas suurtegija.

Praegu nuputavad kõik, kuidas metsaline ära veristada ilma, et ta tuumapomme hakkaks loopima. Nii lihtne või keeruline see kõik IMHO ongi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist