Krimmi vabastamine

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rügaja »

Vene pool kujutleb Krimmi hoopis kui "lennukikandjat Krimm", mille abil kontrollida Musta merd (samal põhjusel nad selle 2014 ka hõivasid). Mitte lõksu.
Jah, selle väärkujutelmaga nad ka 2014 sinna läksid. Aga Vene poolel oli ka kujutelm, et Ukraina sõda saab läbi 6 päevaga. Neil on üldse palju väärkujutelmi. Me ei peaks oma tõelisusetaju laskma neist Moskva väärkujutelmadest eksitada. Ka raketiristleja Moskva oli mõeldud Musta mere kontrollimiseks. No nüüd siis kontrollivad altpoolt, merepõhjast? Vägev laev oli, aga uppus mõne tunniga ära...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

mikks kirjutas: 11 Aug, 2022 12:56Kuulge, ärge takerduge Krimmi vabastamise teemasse. Praegu pole ukrainlased veel isegi Hersonis või Kahovkas, Melitopolist rääkimata. Vahepeal jõuab selles sõjas juhtuda veel tuhat muud arengut ja sündmust enne kui isegi teoreetiliselt Krimmini jõutakse. Lähme ikka samm-sammult.
Toetan. Nagu öeldud, iga asi omal ajal.
Ghostship
Liige
Postitusi: 365
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Ghostship »

Kremli pärdikud ei julge üldmobilisatsioonigi välja kuulutada ja Krimmi ründamise korral läheb kohe tuumasõjaks? :shock:
Ei ole mingit paari nädalat, sõja esimesest päevast on see londi põristamine käinud, et vaat kui Lääs teeb X või Y, siis me paneme tuumamalakaga ja kõik tõstavad kohe käed üles ja karjuvad ''NATO kaputt!''. Täielikult siseturule suunatud fantaasiamaailm. Vatnikud ise ka naeravad selle sisutu kõvatamise üle juba ammu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üldmobilisatsiooni õnnestumine sõltub miljonite inimeste meelestatusest. Nagu referendum.
Tuumarelva kasutamine sõltub kümnekonna inimese meelestatusest ja miljonid peavad lihtsalt tagajärgedega elama. Referendumit ei toimu.
Selles kogu vahe ongi.

Jama risk suureneb just sedamööda kuidas kasvab venelaste tappasaamise võimalus. Üldmopi korral muidugi on ka võimalus, et sõjaväe juhtkond on Kremlis eduraporteerinud ja lubanud probleemi lahendada "olemasolevate ressurssidega", sellele viitab tegelikult ka trikitamine elavjõu värbamisel.
Muidugi, arvestades UKR armee taset, siis see "üldmobiliseeritu" ei pruugi hüpata kõrgemale tavapärase kahuriliha seisust, selliste kaotused on koledad, kuid kasu vähe.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
veix1103
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 31 Mär, 2022 8:28
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas veix1103 »

Selle tuumamalaka kasutamisest mõtlen mina seda viisi, et venelased kasutavad seda siis kui tekib eksistentsiaalne oht nende riigile, umbes taolises sõnastuses. Nüüd tuuma relva kasutamisel peaks selgitama nii kodu publikule kui ka välja poole seda, et alustasime sõjalist erioperatsiooni oma "ülivõimsa" armeega aga siis tekitasid need kuradi ukrid meile eksistentsiaalse ohu, ehk siis kui s*tt meie armee ikka on et tekkis eksistentsiaalne oht. Päris keeruline võib seda müüa olla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oled sa kogemata sattunud mõnda Solovjovi saadet vaatama? Seal pole probleemiks must valgeks ja valge mustaks valetada. Igati professionaalsel tasemel. Et kui asi peaks mingi valemiga piirduma paari väiksema pauguga Ukrainas, siis räägivad selle ära küll. Keskmine vene lumpen on lihtsalt juba piisavalt "eelhäälestatud".

Küll seal leiab seda jama, ameeriklaste invasiooni vältimine ja NATO palgasõdurite hordide purustamine ja ilmse tuumalöögi ära hoidmine jne jne.
See on ikka uskumatu valetamise tase, mida seal eetrisse aetakse. Ja veel uskumatumad on need kümned miljonid inimesed, kes seda tõsimeeli usuvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Koba
Liige
Postitusi: 103
Liitunud: 30 Sept, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Koba »

Minuarust on kõik kõige paremas vormis hetkel. Käib kurnamine ja moraali kangutamine. Sdanov mingis saates selgitas hästi lihtsalt olukorda, pooled alad on juba vabastatud, lendiis rakendub alles oktoobris, sellest tulenevalt katkematu monna ja relvaabi rindele jõuab alles aasta hiljem, kusjuures tõi kaks näidet varasemast ajast kui seda on rakendatud. Hetkel tehakse alles hankeid kuhu kippus osalema 800 relvatöösturit ja millal need liinid käivitatakse ja katkematu vool rindele saabuma hakkab läheb aega. Hetkel ikkagi kasutatakse ainult jooksvat kuluartiklit, ei ole ju nii, et Ukrainale saadetakse ja nad ei kaota mitte midagi. Hetkel ukraina hävitab just sedasama moona voolu sindele vastaste poolel ja ei kipu üldse laupkokkupõrkele minema...milleks?. 2MS ajal peksis sakslane terve euroopa laiali ja jõudis päris kaugele aga kui katkematu relvaabi jõudis rindele hakkasid rindejooned ulatuslikult muutuma, mõni siiani arvab, et see tuli sellest, et venelane õppis lõpuks võitlema :P
Kui võtta sõja pikkuseks 24h siis oleme alles päikesetõusu ajal alles.
Krimmi silda õhku lasta ei tohi kuna seda on vaja just nende vattide lahkumiseks jätta kes täna seal meeletus ummikus passivad. Lased silla ära ja siis mis sa teed nende hordidega?

Põnevad ajad saabuvad alles sügisel/talvel, kui venelaste vaim enne kokku ei kukku aga selliste tagala õhkulastud taristutega võib see hetk ootamatult tulla. Massipsühhoos on tugev relv....kui 50-st mehest 15 juba jookseb siis suure tõenäosusega jooksevad ka ülejäänud. :wall:

Ja ma kindlasti ei alahinda vastast kuid minujaoks on nad suure küsimärgiga oma võimekuses. Võtta põhjast ulatuslik kogus vägesid ja koondada nad ühte 100km pikkusega rindele löögirusikaks, ning seejärel 7 nädalaga liikuda 30km edasi :wall: see ei ole kindlasti mingi eriline võimekus. Sellise massiga sellise jupikese hõivamine on pigem kaotus ja väga suur.
kalvis
Liige
Postitusi: 947
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas kalvis »

Täiesti päri - Krimmi vabastamine on täna täielik ulmeteema. Krimmi silla äralaskmine samuti. Et seda silda lasta peaks väga suure laenguga rakett tabama - TOPOL-M ja meetri täpsusega.
Teoorias üks variant on võimalik F-16/SU-X suure kaarega merelt, madallennul ja suudab silda rihtida tonnise pommiga. See oleks miski juutide Iraagi reaktori äralaskmise juhtum. Kogu tee tuleb lennata vene radarite tuvastusalast väljas.
Teine variant on kah - kaaperdatakse kaubalaev (mis suundub Aasovi mere sadamasse), mis on pilgeni lõhkeainet täis ja rammib sillaposte.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See sild on erilise kahtluseta tugeva ÕT valve all, peale nende S-300de on seal kahtlemata mängus ka mingid madalakõrguselised asjad (Pantsir/Tor), Manpadsi mehed ja kindlasti on seal ka mõni VF sõjalaev ligiduses.

Ainus usutav võimalus täna UKR lennuväe vahenditega - et neil on veel alles mõned töökorras lasejuhitavad KAB-1500L pommid (need olid Su-24 relvastuses NSVL ajal), teha kiire madallend (Su-24M teeb seda automaatselt igasugustes ilmaoludes 50 m kõrgusel), keegi kaldalt (või pommitaja ise, kui nähtavust on) valgustab silda laseriga, pommid alla ja samakiire minek koju.

Antud sild on tõenäoliselt ehitatud päris tugev ja HIMARSiga saab seda vigastada, kuid mitte pikemaks ajaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kriku »

Silda polegi tegelikult vaja ära lasta. On vaja piisavalt häirida liiklust sillal. Need on kaks ise asja.
MadisM
Liige
Postitusi: 74
Liitunud: 26 Veebr, 2022 20:05
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas MadisM »

Silla ehituse ajal oli muidugi selle tugevuses/kestluses kahtlejaid omajagu, äkki mingi aeg tuleb loodus ka appi. Ehitajaks oli firma, mis muul ajal tegeleb torujuhtmete ehitusega.

Natuke pikemalt sellest juttu - https://www.engineering.com/story/europ ... led-waters

Kuidas alt poolt ründamise võimalustega tänapäeval on? Veepealne osa võib ju betoonkõva olla, aga kui aluspind alt kaob, siis ei oma see tähtsust.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venelased on taolisi suuri sildasid teinud ka varem ja pole need kokku kukkunud. Kuna Kertsi väinas on päris ekstreemsed olud, siis juba seepärast peab see üritus keskmisest kangem olema.

UKR poole probleem on pigem vajalikke relvade/kandurite puudumine, et seda kriitiliselt vigastada. Ja igasugu frogmanide rünnaku eest valvatakse seda piisavalt. Silla "katte" vigastamine annab vähest efekti (eriti sellise silla korral), need parandatakse ruttu, kasvõi pioneerisildadega. Pikemaks vigastuseks on vähemalt üks tugisammas vaja päris puruks teha. Selle üles ehitamine võtab kuid ja pole mingi sillatanki abil lahendatav erinevalt aukudest silla "kattes".

See kõik eeldab relvastust, mis suudab tabada märki 1 meetri täpsusega ja seda kohta, mida vaja on, mitte üldiselt silda. Muidugi saab ka nii, et hea õnne peale summida, kuni lõpuks kuskilt järgi annab. Jutt on vast suurema laenguga (500 kg ja enam) laser- või TV juhtimisega pommidest/rakettidest ja kandurist, mis venelaste ÕT kiuste suudaks selle õigesse kohta poetada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas eeru »

Kapten Trumm kirjutas: 11 Aug, 2022 15:17
Ainus usutav võimalus täna UKR lennuväe vahenditega - et neil on veel alles mõned töökorras lasejuhitavad KAB-1500L pommid (need olid Su-24 relvastuses NSVL ajal), teha kiire madallend (Su-24M teeb seda automaatselt igasugustes ilmaoludes
Ukraina 120 tk. Su-24 olid enne 24.02.2022.a lennuvõimelised vaid 10-12 lennukit.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 11 Aug, 2022 15:32Silda polegi tegelikult vaja ära lasta. On vaja piisavalt häirida liiklust sillal. Need on kaks ise asja.
Ja veelkord, tegelikult pole isegi silda vaja tümitada. Piisab otsast, mida on kergem mõjutada kui silda ennast. Ehk siis tampida seda kohta, kus estakaad maaga ühineb.

Ukraina põhiosast on distants muidugi 160-170 km :|
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Krimmi vabastamine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See pidev tümitamine eeldab, et rinne oleks sealt max 100 km ja sinna ulataks HIMARSi tuli.
Praegusel kaugusel on ainuke edulootusega võimalus ootamatu õhurünnak madalal kõrgusel, täpne tabamus ja kiire kadumine (üllatusmoment), jättes silda valvavad venelased üksteisele otsa vaatama. Õhust seda käia tümitamas kaotab üllatusmomendi ja tööb kaasa vastumeetmed (nt hävitajate õhupatrullid ja A-50d tõenäolistel lähenemisteedel).

Või ukrainlased leiavad mõnest abisaadetise kastist mõned tomahoogid. Olemasolevad laevatõrjeraketid selleks eriti ei sobi (tähendaks hea õnne peale rohket proovimist ja sellega üllatuse kadumist), raudpommide kasutamine seab meeskonnad suurde ohtu (ei pruugi tabada, tuleb teha korduvaid pealelende) ja ATACMS saab kahjustada ainult "katet", mitte tugisambaid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist