Mida Ukrainast õppida?
Re: Mida Ukrainast õppida?
Kui EKJ ei saa lõpuni teada USA rollist Ukraina relvajõudude juhendamisel tsüklis luureandmed-laskeseadeldised, siis võib-olla läheb midagi olulist kaduma.
https://web.archive.org/web/20220912172 ... gence.html https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12040
https://web.archive.org/web/20220912172 ... gence.html https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF12040
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40147
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Mida Ukrainast õppida?
Kui SA üksustele on anda üks DAF või Mersu kümnekas rühma peale, siis sõidetaksegi. Tegelt rühma oma kolaga ühte 5-tonnisesse ära ei topigi, minul oli omal ajal kaks "kümnekat", ühes oli 2 jagu ja teises 1 jagu pluss rühma koli. Olen sellises "konfis" isegi pealetungil käinud, lihtsalt esimesse autosse jäi üks jagu (et nad saaks kiirelt maha, kui midagi juhtub ja tagumises masinas oli siis 2 jagu pluss koli (telgid, küttepuud jne). Vastane seejuures omas Javelini, aga lasta tal ei õnnestunud (hoolitsesin, et alati jäi midagi vahepeale, nt võsa või puude võrad (mäletate seda Javelini puu otsa laskmist Sirgalas mõne aasta eest).
Niiet pole midagi teha, kui materiaaltehniline osa napib. Täis topitud tendikad on enamike maakaitseüksuste probleem, kellel need "struktuurikohased" neli Unimogi rühma peale on, käsi püsti!
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 1695
- Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
- Kontakt:
Re: Mida Ukrainast õppida?
Lennuvahendite tuvastamise arutelulõim liikus Tehnika alla: viewtopic.php?p=752740#p752740
Re: Mida Ukrainast õppida?
Ilmar Raagi tähelepanekud, nii isiklikel vaatlustel kui Ukraina vabatahtlikega vestlustel põhinevad Izjumi lähistel, kuidas ukrainlased seal mitu kuud kaitsesid. Mismoodi venelased sõdisid ja kuidas ukrainlased vastasid.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =672089314
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =672089314
Re: Mida Ukrainast õppida?
Siin foorumiski on olnud üheks populaarne alateema termobaarilised relvad. Paar kasutajat fännavad neid eriliselt.
Minu meelest on aga 7 kuud Ukraina sõda õpetanud, et termobaarilised relvad on kohutavalt ülehinnatud. Või vähemalt see konkreetne mida venelased kasutavad - Tos-1 oma eri versioonides.
Võib-olla mingis konkreetses taktikalise olukorras on neil olnud mingit efektikest, aga sõjakäigus tervikuna on nähtamatud ja olematu efektiga vahendid. Ei ole eriti mõjusad, päriselu tõhusus paistab olevat väiksem kui teooria räägib ja reklaamklipid näitavad. On ebatäpsed, ise ohtlikud kasutada, kergesti avastatavad ja purustatavad.
Ei ole selle 7 kuu jooksul kuulnud Ukraina poolelt erilist ohkimist Burationde üle ega ka Vene poole rõkkamist, et andke ainult rohkem Buratinosid, siis võidame sõja.
Ehk see võiks olla üks teadmistetera mida Ukrainast õppida - võtaks buratinode osas rahulikumalt.
Minu meelest on aga 7 kuud Ukraina sõda õpetanud, et termobaarilised relvad on kohutavalt ülehinnatud. Või vähemalt see konkreetne mida venelased kasutavad - Tos-1 oma eri versioonides.
Võib-olla mingis konkreetses taktikalise olukorras on neil olnud mingit efektikest, aga sõjakäigus tervikuna on nähtamatud ja olematu efektiga vahendid. Ei ole eriti mõjusad, päriselu tõhusus paistab olevat väiksem kui teooria räägib ja reklaamklipid näitavad. On ebatäpsed, ise ohtlikud kasutada, kergesti avastatavad ja purustatavad.
Ei ole selle 7 kuu jooksul kuulnud Ukraina poolelt erilist ohkimist Burationde üle ega ka Vene poole rõkkamist, et andke ainult rohkem Buratinosid, siis võidame sõja.
Ehk see võiks olla üks teadmistetera mida Ukrainast õppida - võtaks buratinode osas rahulikumalt.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9126
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Re: Mida Ukrainast õppida?
Buratinode osas pole kunagi olnud erilist põhjust ohkida - neid on venelastel avalike andmete põhjal pisut alla 20.
Re: Mida Ukrainast õppida?
ma ise ka kunagi mõtlesin, et süüria kodusõjas on mõlemal poolel ligipääs termobaarilisele moonale ( valitsusel vene ja opositsioonil bulgaaria tootjaile), ent vähemalt mina pole küll kuulnud, et see mingi ´gamechanger´ oleks
Re: Mida Ukrainast õppida?
Eks see ole ka kaudne tõestus, et pole eriti tõhusad. Sest kui oleks (neid ikkagi mitmes sõjas kasutatud), ju oleks venelased seda kõvasti rohkem tootnud.Kilo Tango kirjutas: ↑29 Sept, 2022 17:24 Buratinode osas pole kunagi olnud erilist põhjust ohkida - neid on venelastel avalike andmete põhjal pisut alla 20.
Re: Mida Ukrainast õppida?
ma arvan (st. ei tea kindlalt), et nad on üsna ilmastikutundlikud - õhuniiskus, tuul
lisaks, meeskonnas ikka väga olla ei tahaks - https://www.youtube.com/watch?v=4CEIqdb ... =SwiftNews
lisaks, meeskonnas ikka väga olla ei tahaks - https://www.youtube.com/watch?v=4CEIqdb ... =SwiftNews
Re: Mida Ukrainast õppida?
Vene poole juhised, kuidas rindel ellu jääda:
https://t.me/s/sashakotsKuidas rindel ellu jääda
Minu näpunäited ja nõuanded lahinguohvitseridelt
Ettevaatlik telefoniga
Sõjaväe meedikud räägivad lugusid sõduritest, kes tulid nende juurde haavadega: neil ei olnud aega varjule joosta, sest nad olid "kinni" oma telefonis kõrvaklappidega.
Pidage meeles, et vaenlane kuulab ja salvestab iga vestlust.
On olemas seadmed, mis tuvastavad piirkonnas olevaid mobiiltelefone. Kui sina ja su kaaslased otsustate parema signaali saamiseks mäele ronida, võib vaenlane tabada helistajate rühma.
Sa pead kuulama
Te õpite mõistma "väljundi" heli. Sõltuvalt kaugusest vaenlase suurtükiväest on teil kuni paar sekundit aega, et varjuda enne "sissetulekut". Kuulake ka taevast: sinna ilmuvad vaenlase droonid
Ära viska prügi
On oluline, et sa ei näeks mitte ainult ennast, vaid ka oma elu märke. Ärge visake enda ümber prügi. Eluruumide kohal annab ära kuhjatud tühjad plekkpurgid, kuivpakendite pakendid, plastpudelid.
Tea, kuhu peita
Ärge säästke vaeva kraavide ja kaevikute jaoks. Isegi lamades laskepesa suurendab ellujäämise tõenäosust. Ja täies kõrguses kraav muudab teid peaaegu haavatamatuks.
Ära jookse šrapnellide eest
Esimene impulss lõhkemise korral on kuhugi varjualust otsima tormata. Kuid isegi avatud ruumis on efektiivsem kukkuda maale - šrapnellide nurk on tõenäoliselt kõrgemal kui teie keha. Ja siis saate roomata peitu.
Ärge kuhjuge ühte kohta.
Liigu metsas ainult siis, kui see on vajalik, ja ainult metsa sügavuses, ilma selle servale minemata.
Ärge tehke toiduvalmistamiseks tuld, kasutage gaasipliiti või balloonipõletit.
Maskeerige oma seisukohad, ärge olge laisk, ärge säästke ohutuse osas.
Läbimurdealadel mineerige ruumi enda ees. See takistab vaenlasel läbimurde korral marssida.
Peamine tingimus ellujäämiseks on kanda alati soomust ja kiivrit. Sõjaväelaste arstide kogemuste kohaselt on peamised haavad jäsemetes. Ja elutähtsad elundid on kaetud isikukaitsevahenditega.
Võitlus ei ole ainult kangelaslik ratsaväe rünnak ja tankide läbimurre. See on raske igapäevane rutiin, millega harjub, kui mõistad, et paljud väikesed asjad annavad kokku tõenäosuse, et koju saab tagasi tervena.
Re: Mida Ukrainast õppida?
Elav tõestus UA sõduri poolt orkide stv tule all.Ärge säästke vaeva kraavide ja kaevikute jaoks. Isegi lamades laskepesa suurendab ellujäämise tõenäosust. Ja täies kõrguses kraav muudab teid peaaegu haavatamatuks.
https://www.youtube.com/watch?v=wnFZSYQ_Msg
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Re: Mida Ukrainast õppida?
IRIS-T SLM õhutõrjesüsteemid võimaldavad relvajõududel ("homme") tabada sissetungijaid 200 kilomeetri kaugusel ..
Sõjaekspert Oleg Ždanov - https://www.youtube.com/watch?v=guGobrunBeA
Sõjaekspert Oleg Ždanov - https://www.youtube.com/watch?v=guGobrunBeA
Väidetavalt, on "juba teel" ka USA keskmaa õhutõrjeraketisüsteemid NASAMS. (DW nädala eest ütles, et läheb veel 2 kuud, aga, eks näis..)IRIS-T SLM õhutõrjesüsteemi integreerimisel Ukraina õhutõrjesüsteemi, võimaldab see relvajõududel tabada väga täpselt vastase sihtmärke kuni 200 km kaugusel.
Ukraina spetsialistid ja sõjaväelased tegelevad sellega täna, praegu.
"IRIS-T SLM süsteem suudab tuvastada, kuni 1500 sihtmärki 280-285 km raadiuses, aga tabada saab vaid 40 km kauguselt.
Kui IRIS-T SLM "ühendada" üldisesse infovahetussüsteemi, siis saab, näiteks kasutadA ka S-300 komplekse, mille lennuraadius on 200 km, et tabada õhusihtmärke".
Re: Mida Ukrainast õppida?
Elav tõestus inimese lollusest. Toppida 7.62X39 relvarauda padrun. Mis ei sobi vintraua pikendusega.MadMan kirjutas: ↑14 Okt, 2022 7:59Elav tõestus UA sõduri poolt orkide stv tule all.Ärge säästke vaeva kraavide ja kaevikute jaoks. Isegi lamades laskepesa suurendab ellujäämise tõenäosust. Ja täies kõrguses kraav muudab teid peaaegu haavatamatuks.
https://www.youtube.com/watch?v=wnFZSYQ_Msg
videos 0.39 min. Hea, et silmnägu jäi terveks.
Re: Mida Ukrainast õppida?
Kui korralikult ekraanilt vaadata on selgesti näha, et tegu killu või kuuli tabamusega (riivakaga)- miks on vaja mingist lollusest jama ajada ?eeru kirjutas: ↑15 Okt, 2022 20:53Elav tõestus inimese lollusest. Toppida 7.62X39 relvarauda padrun. Mis ei sobi vintraua pikendusega.MadMan kirjutas: ↑14 Okt, 2022 7:59Elav tõestus UA sõduri poolt orkide stv tule all.Ärge säästke vaeva kraavide ja kaevikute jaoks. Isegi lamades laskepesa suurendab ellujäämise tõenäosust. Ja täies kõrguses kraav muudab teid peaaegu haavatamatuks.
https://www.youtube.com/watch?v=wnFZSYQ_Msg
videos 0.39 min. Hea, et silmnägu jäi terveks.
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40147
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Mida Ukrainast õppida?
Lääne lennunduseksperte vaevab mõnda aega küsimus - miks see kümnekordses vähemuses UKR lennuvägi veel lendab? Ja miks maapeale ÕT endiselt tulistab? Kokku kuivanud VF õhukaotuste arv ei tule mitte ÕT maha surumisest, vaid sellest, et venelased ei kipu enam UKR ala kohal lendama.
Nagu ütles üks endine USAF mees UKR koht - "they are re-writing the book" ja tulevikus tuleb NATO-l Ukrainast õppima hakata.
Siit sealt kokku nopitu.
1. UKR AF on vist põhjalikult lugenud raamatuid Rootsi ja Põhja-Vietnami lennuväest. Lennukid on hajutatud, kasutatakse tsiviillennuvälju, maanteelõike ja muudetakse tihti asukohta. Seepärast pole venelastel õnnestunud neid maapinnal hävitada. Seda kasutavad/kasutasid rootslased/soomlased ja kasutas NVAF Vietnamis nõuka instruktorite käe all.
2. UKR õhutõrje on laia rinde asemel keskendunud väikeste piirkondade kaitsele, seejuures need piirkonnad muutuvad. Kompleksid radareid üldiselt ei kasuta, infot saadakse tagalas olevatelt kaugmaaradaritelt. Kui midagi põnevat tuleb ligidale, siis pannakse radaritele power sisse ja tehakse pauk ära.
Enamasti punakotkastele ootamatult (ja letaalselt). Jällegi Vietnamis (aga ka paar korda Lahesõjas) proovitud trikk (õhutõrjevaritsus).
3. Et põnevaid asju tuleks ligidale, kasutatakse koostöös lennuväega järgmist "hey kitty kitty" trikki, mis pärineb samuti Vietnami sõjast. UKR hävitaja läheneb venelaste õhupatrullile (need lendavad kõrgel, oma ÕT katte all), "torkab" neid korraks radariga või laseb ühe raketi lendu ja seejärel pageb täiskiirusel. Enda ülekaalus kindlad venelased asuvad loomulikult taga ajama - relvastuses ja kiiruses (kõrgel lendab kiiremini) on ülekaal kindel. Natukese aja pärast avastavad, et nende ümber käivitusid mitmed maapeale ÕT radarid ja raketid tulevad mitmest suunast - UKR hävitaja meelitas nad varitsusse. Sedasi on mitmeid punakotkad alla tulnud enne, kui nad loobusid liigsest julgusest.
4. UKR hävitajate põhimõte on "how low you can go". Põhimõtteliselt kindel mats on lennata 10 m (30 ft) kõrgusel. Vene S-400, A-50 ja hävitajatel on sedasi sinu leidmine kõige keerukam, maapealsetel radaritel isegi võimatu.
5. Lääne tehnoloogia on siin üle tähtsustatud lääne enda meedia poolt. Poola ja Rumeenia õhuruumis lendavad AWACS-id on küll vajalikud, kuid nad suudavad praktikas katta ala umbes Dneprini, st ida pool on õhuruumi kontroll jätkuvalt UKR enda mure.
6. Kuna UKR-l puuduvad toimivad keskmaaraketid (kasutusel on R-27, mille tabamiskindlus on madal ja nõuab laskja poolt sihtmärgi valgustamist kuni tabamuseni), venelased seevastu kasutavad aktiivseid keskmaarakette R-77, mis on oma omaduselt umbes sarnased esmesele AIM-120 mudelile. Seejuures R-27 on mõeldud rohkem pommitajate vastu ja suudab tabada kuni 7G manööverdavaid märke, R-77 manööverdab samahästi kui lähimaaraketid ja töötab ka hävitajate vastu. Ainus võimalus edukalt lahingut pidada on minna lähedale ja kasutada lähimaa R-73 (18 km), mis võrdsustab võimalused.
7. UKR lennuväe ja ÕT suurim probleem pole mitte nõuka tehnika lahinguomadused, vaid logistika. Nad on Euroopa juba kõigest vajalikust tühjaks ostnud ja juurde midagi saada on vähe lootust. See ilmselt seletabki, miks venelased on läinud tsiviilobjektide massründele - kulutatakse UKR ÕT nappe raketivarusid.
Nagu ütles üks endine USAF mees UKR koht - "they are re-writing the book" ja tulevikus tuleb NATO-l Ukrainast õppima hakata.
Siit sealt kokku nopitu.
1. UKR AF on vist põhjalikult lugenud raamatuid Rootsi ja Põhja-Vietnami lennuväest. Lennukid on hajutatud, kasutatakse tsiviillennuvälju, maanteelõike ja muudetakse tihti asukohta. Seepärast pole venelastel õnnestunud neid maapinnal hävitada. Seda kasutavad/kasutasid rootslased/soomlased ja kasutas NVAF Vietnamis nõuka instruktorite käe all.
2. UKR õhutõrje on laia rinde asemel keskendunud väikeste piirkondade kaitsele, seejuures need piirkonnad muutuvad. Kompleksid radareid üldiselt ei kasuta, infot saadakse tagalas olevatelt kaugmaaradaritelt. Kui midagi põnevat tuleb ligidale, siis pannakse radaritele power sisse ja tehakse pauk ära.
Enamasti punakotkastele ootamatult (ja letaalselt). Jällegi Vietnamis (aga ka paar korda Lahesõjas) proovitud trikk (õhutõrjevaritsus).
3. Et põnevaid asju tuleks ligidale, kasutatakse koostöös lennuväega järgmist "hey kitty kitty" trikki, mis pärineb samuti Vietnami sõjast. UKR hävitaja läheneb venelaste õhupatrullile (need lendavad kõrgel, oma ÕT katte all), "torkab" neid korraks radariga või laseb ühe raketi lendu ja seejärel pageb täiskiirusel. Enda ülekaalus kindlad venelased asuvad loomulikult taga ajama - relvastuses ja kiiruses (kõrgel lendab kiiremini) on ülekaal kindel. Natukese aja pärast avastavad, et nende ümber käivitusid mitmed maapeale ÕT radarid ja raketid tulevad mitmest suunast - UKR hävitaja meelitas nad varitsusse. Sedasi on mitmeid punakotkad alla tulnud enne, kui nad loobusid liigsest julgusest.
4. UKR hävitajate põhimõte on "how low you can go". Põhimõtteliselt kindel mats on lennata 10 m (30 ft) kõrgusel. Vene S-400, A-50 ja hävitajatel on sedasi sinu leidmine kõige keerukam, maapealsetel radaritel isegi võimatu.
5. Lääne tehnoloogia on siin üle tähtsustatud lääne enda meedia poolt. Poola ja Rumeenia õhuruumis lendavad AWACS-id on küll vajalikud, kuid nad suudavad praktikas katta ala umbes Dneprini, st ida pool on õhuruumi kontroll jätkuvalt UKR enda mure.
6. Kuna UKR-l puuduvad toimivad keskmaaraketid (kasutusel on R-27, mille tabamiskindlus on madal ja nõuab laskja poolt sihtmärgi valgustamist kuni tabamuseni), venelased seevastu kasutavad aktiivseid keskmaarakette R-77, mis on oma omaduselt umbes sarnased esmesele AIM-120 mudelile. Seejuures R-27 on mõeldud rohkem pommitajate vastu ja suudab tabada kuni 7G manööverdavaid märke, R-77 manööverdab samahästi kui lähimaaraketid ja töötab ka hävitajate vastu. Ainus võimalus edukalt lahingut pidada on minna lähedale ja kasutada lähimaa R-73 (18 km), mis võrdsustab võimalused.
7. UKR lennuväe ja ÕT suurim probleem pole mitte nõuka tehnika lahinguomadused, vaid logistika. Nad on Euroopa juba kõigest vajalikust tühjaks ostnud ja juurde midagi saada on vähe lootust. See ilmselt seletabki, miks venelased on läinud tsiviilobjektide massründele - kulutatakse UKR ÕT nappe raketivarusid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist