Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Huvitav, et seda pole keegi akf märganud: https://rahvaalgatus.ee/initiatives/3f8 ... 4ec78d9725

Allkirju on praegu ainult 174.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

"2020. aastal tunnistati tervisenõuetele mittevastavaks 26 protsenti, 2021. aastal 26 protsenti ja 2022. aastal 23 protsenti. Tervisenõuetele vastavaks tunnistati 2020. aastal 49 protsenti, 2021. aastal 47 protsenti ja 2022. aastal 49 protsenti kutsealustest," ütles ta.

Saavik ütles, et viimaste aastate komisjonide otsuste osas on kutsealuste tervisenõuetele mittevastavuse või ajutiselt mittevastavuse domineerivateks diagnoosideks olnud psüühika- ja käitumishäired ning lihasluukonna ja sidekoehaigused. "Kutsealuste puhul, kelle osas arstlik komisjon tegi otsuse "ei vasta kaitseväeteenistuskohustuslase tervisenõuetele", oli nii 2021. kui 2022. aastal 39 protsenti juhtudest põhjuseks psüühika- või käitumishäire," lausus Saavik.
https://www.err.ee/1608903668/ajateenis ... probleemid
mb
Liige
Postitusi: 386
Liitunud: 17 Okt, 2009 16:08
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas mb »

SKA analüüs soovitab kohustusliku asendusteenistust https://www.err.ee/1608912065/analuus-s ... teenistuse
Huvitav ,et pakuvad asendusteenistust ka politseis ja piirivalves seal peaks ju samad nõuded (füüsis ,vaimne jne) kui kaitseväes.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Some »

Kui kutsealune ei sobi kaitseväkke, siis talle ka asendusteenistus ei laiene. Asendust pakutakse neile, kes põhimõtete pärast relva kanda ei soovi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma tahaks siinkohal meenutada mõne aasta taguseid tuliseid vaidlusi teemal, kas peaks ka KV latile allajäävaid kutsealuseid kuidagi kasutama, kuid mõtestatud arutelu asemel tuli vaid tööpataljonide süüdistusi. Tõsi, siis (veel) polnud Ukrainat ja elu tundus lill.

Täna kasutab juba KRA ise mõnel pool sobivaid, kuid terviselatile allajäävaid kutsealuseid "tasuta tööjõuna" ladudes ja IT valdkonnas.

Resümeerin: kui me tahame tõsimeeli siin vastupanu osutada, siis pole pääsu iga enamvähem terve mehe midagi tegema panekust ja mida enam me täna selleks valmistume, seda libedamalt see kriisiajal läheb. Seda enam, et ei PPA-l, PA-l ja kiirabil pole mingeid tõsiseltvõetavaid reserve, millega SA oludes kümnekordistuvat töömahtu ära teha.

Aga kokkuvõttes olen rahul - olenemata hea aja takistustest kõrvade vahel paistab asi liikuvat siiski õiges suunas, nimetage neid tööpataljonideks või milleks iganes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 14 Mär, 2023 9:44 Ma tahaks siinkohal meenutada mõne aasta taguseid tuliseid vaidlusi teemal, kas peaks ka KV latile allajäävaid kutsealuseid kuidagi kasutama, kuid mõtestatud arutelu asemel tuli vaid tööpataljonide süüdistusi. Tõsi, siis (veel) polnud Ukrainat ja elu tundus lill.

Täna kasutab juba KRA ise mõnel pool sobivaid, kuid terviselatile allajäävaid kutsealuseid "tasuta tööjõuna" ladudes ja IT valdkonnas.

Resümeerin: kui me tahame tõsimeeli siin vastupanu osutada, siis pole pääsu iga enamvähem terve mehe midagi tegema panekust ja mida enam me täna selleks valmistume, seda libedamalt see kriisiajal läheb. Seda enam, et ei PPA-l, PA-l ja kiirabil pole mingeid tõsiseltvõetavaid reserve, millega SA oludes kümnekordistuvat töömahtu ära teha.

Aga kokkuvõttes olen rahul - olenemata hea aja takistustest kõrvade vahel paistab asi liikuvat siiski õiges suunas, nimetage neid tööpataljonideks või milleks iganes.
Sekundeerin. Ajateenijate tervisenäitajate halvenemine on mitmetahuline probleem, kuid üks mõjutajaid on ikkagi see, et "kehva tervisega pääseb ajateenistusest". Kui soovitakse õpilaste tervisekäitumist parandama, siis peaks asi olema vastupidi - ehk siis on terve rida tervisehädasid, mida saab aidata tervisliku käitumise ettevalmistuse laagrites piisavale tasemele, et noormees oleks vähemalt tagalateenistuseks kõlbulik. See teeks selliste "vahepealsete" kaitseväeteenistuse pikemaks, kui tervetel ja aitaks luua motivatsiooni olemaks piisavalt heas konditsioonis, et EKV-s lühema ajaga midagi sisulist korda saata. See pole kindlasti ainus motivaator ja probleem vajab põhjalikumat käsitlust, kuid see saab kindlasti olema oluline komponent selles lahenduses.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Teooria ütleb, et kui me näeme (nt sõjaolukorras) ette mingeid tegevusi (näiteks kaevikuliinide kaevamist võitlevate vägede seljataga), siis oleks otstarbekas rahuajal selleks valmistuda. Et inimesed, kes seda tegema hakkavad, oleks sellest ka ise teadlikud, oskaks kaevata (kaevik on siksakis, mitte sirge kraav nt), et labidad oleks varutud jne jne.

Aastaid loksusime õndsas teadmatuses, et 25 000 opstruktuur ja täiendreserv ongi kõik, mis vaja. Tegelikult on seda inimjõudu vaja palju rohkem ja selle ettevalmistamisega tuleb aegsasti tegeleda. Erilise eksimise riskita võib kohe öelda, et meie jõuametid (peale KV) jooksevad üsna kiiresti ressursist tühjaks (vaja on palju reservi) ja selle ettevalmistamisega on kasulik tegeleda aegsasti, mitte õppida lennukipomme demineerima siis, kui need vedelevad juba tänavatel. Ja PPA, PA ja co on juba vägagi harjunud abi küsima, kui KV-st ei saa, siis KL-st ehk ikka saab. Arvestades, et meie maakaitsestruktuur on siiski pigem väike (ka peale 10 000 täiendust), siis lahinguüksuste sidumisega igasugu tsiviiljamadega võtame endale korralikke riske.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Some »

Kui ma üheksakümnendate alguses piirivalves aega teenisin siis oli ka asendusteenistus vabalt saadaval. Meie majandusrühmgi (köök) oli asendusteenistujatega komplekteeritud. Aga asjal oli konks - asendusteenistus kestis kaks korda kauem, ehk siis kõik püüdsid "tavalisse" ajateenistusse minna.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need "asendusvariandid" ongi üldiselt pikemad kui "tavaline" - vastasel juhul tekib liiga massiline viilimine "asendusse". Mitte ainult meil.

Meie tänase seadusandluse probleem on (veel) selles, et asendussteenistusse mineku põhjus saab olla usuline või moraalne. Tegelikult peaks saama sinna saata ka käsukorras, lihtsalt vajaduse põhiselt ja nende hulgast, kes siis KV latti mingil põhjusel ei ületa.

Täna paistab teatud jää murdumas ka PPA-s. Päästes on see murdunud juba varem olude sinnul - vabatahtlikke komandosid on rohkem kui kutselisi. 10a tagas oleks sellise ennustuse peale sind põrunuks peetud. Niipalju kui juttu on tulnud, siis PPA ametnikud ise nõustuvad täitsa sellega, et SA oludes on neil vaja väga palju inimesi juurde (nii piirile kui siseriiklikult), et ülesandeid täita ja seda saab tegelikult teatud maani teha ka kvaliteedi languse arvelt (nii nagu vabatahtlik pääste jääb tihti kvaliteedilt kutselisele alla). Kui häda on käes, siis midagi on parem kui eimidagi.

Arvan, et järgmise 5a jooksul saame näha ka esimesi reservpääste- ja politseiüksusi. Või kiirabibrigaade. Lihtsalt muud võimalust meil pole. Ja UKR linnade pildid on sama jõledad kui Groznõi või Stalingradi omad, seega tegemist jätkub ja idanaaber humaanselt sõdima ei hakka.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Veiko Palm »

Samm 1 - kõik kutsealused käivad läbi meditsiinilisest kontrollist;
Samm 2 - kõik need, kes läbisid meditsiinikontrolli positiivselt, ehk tunnistatakse tervisenõuetele vastavaks, ehk hüppasid üle lati, on ajateenistuskõlblikud;
Samm 3 - taotled asendusteenistust.

Veelkord - KÕIK asendusteenistusse asuvad kodanikud on tunnistatud tervisenõuetele vastavaks.

Kui laiendada asendusteenistust märgatavalt, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest vanuserühmad ei suurene. Kui luua riigiteenistus, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest ... Kui luua veel midagi erinevat, siis jällegi väheneb ...

Varianti, et teha kohustuslik riigiteenistus neile, kes ei vasta tervisenõuetele, pole arutatud. Kas oleks mõistlik teha? Ma ei oska niisama lihtsalt sellele vastata. Kas politseil või päästeametil on nõrgemad tervisenõuded?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kriku »

Ämbriga sitta haiglast välja tassida jõuab tagasihoidlikumate füüsiliste võimetega ka. Mul oli kunagi plaan selle töö peale minna, kui sõda peaks tulema...
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Veiko Palm »

Jõuab. Vist.

Aga minu arvates pole ju küsimus selles. Probleemiasetus esitatakse kui enamate inimeste hõlmamist. Ei pea paika. On sama suure arvu jaotamine rohkematesse kohtadesse.
Walter2
Liige
Postitusi: 3978
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Walter2 »

Kriku kirjutas: 14 Mär, 2023 20:21 Ämbriga sitta haiglast välja tassida jõuab tagasihoidlikumate füüsiliste võimetega ka. Mul oli kunagi plaan selle töö peale minna, kui sõda peaks tulema...
Kõlab samamoodi nagu foorumi modereerimine...
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Veiko Palm kirjutas: 14 Mär, 2023 18:00 Samm 1 - kõik kutsealused käivad läbi meditsiinilisest kontrollist;
Samm 2 - kõik need, kes läbisid meditsiinikontrolli positiivselt, ehk tunnistatakse tervisenõuetele vastavaks, ehk hüppasid üle lati, on ajateenistuskõlblikud;
Samm 3 - taotled asendusteenistust.

Veelkord - KÕIK asendusteenistusse asuvad kodanikud on tunnistatud tervisenõuetele vastavaks.

Kui laiendada asendusteenistust märgatavalt, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest vanuserühmad ei suurene. Kui luua riigiteenistus, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest ... Kui luua veel midagi erinevat, siis jällegi väheneb ...

Varianti, et teha kohustuslik riigiteenistus neile, kes ei vasta tervisenõuetele, pole arutatud. Kas oleks mõistlik teha? Ma ei oska niisama lihtsalt sellele vastata. Kas politseil või päästeametil on nõrgemad tervisenõuded?
Luba ma refraseerin. PPA, politsei (või ka KV enda) jne toetuseks võiks minna need kutsealused, keda KV mingil põhjusel riviüksusse ei taha, kuid kes vastavad mingitele elementaarsetele tervisenõuetele. Kui vaadata telekast neid venelaste raketirünnaku järel maja rususid lappavaid päästjaid, siis seal paistab ka atleetlikke 20ndates noorsande ikka napilt, ikka keskealised sellid, kel kõhuke üle püksivärvli ripub ja kellel viimati 3,2 km jooks jäi paljude talvede taha. Ilmselt tingituna praktilisest probleemist, et neid atleetlikke 20ndatest tegelasi vajatakse rindel, tagalas tuleb hakkama saada kehvema materjaliga.

Ja täitsa kindlasti võib jõuametite toetuseks kaaluda naiste ajateenistust (kes KV ei kipuks).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas taara »

Lihtsalt huvi pärast, et mis eesmärki peaksid PPAs ja PA (jõuametites) nõrgad ja väetid keskealised ja naised täitma?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist