Kas hädakaitse ?

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas croman40 »

Kui prokuratuur oma tegevuses ei jälgi eelpool toodud RK otsuse põhimõtteid, siis võib selline mulje jääda, aga mingit praktikat nemad ei loo.

Kui hoolikalt lugeda, siis kirjutatakse selles olulises RK otsuses verbaalse solvangu ja hädakaitseõiguse kohta:
"Ühiskonda kooshoidev solidaarsuspõhimõte, mis on sätestatud PS § 19 lg-s 2, nõuab, et isiku hädakaitseõigus taanduks, kui selle täismahus realiseerimine tooks kaasa õiguse kuritarvitamise ja talumatu sotsiaaleetilise konflikti. Sellest tulenevalt on näiteks väheohtlike õigusvastaste rünnete puhul nõutav, et kaitsja vaatamata KarS § 28 lg-le 3 väldiks rünnet või piirduks üksnes mõõdukate (ründajat säästvate) kaitsevahenditega. Nimetatud võimaluste puudumisel lasub rünnataval teatud juhtudel aga isegi kohustus taluda väheväärtusliku hüve kahjustamist, kui ainuke sobiv kaitseabinõu tooks ründaja hüvedele võrreldes kaitstava hüvega kaasa silmatorkavalt ebaproportsionaalse kahju...Väheohtliku ründe puhul puudub avalik huvi hädakaitsetegevuse vastu, mille tagajärjeks oleks silmatorkavalt ebaproportsionaalne kahju ründaja õigushüvedele."

Lisaks kokkuvõtvalt: "Riigikohtu kriminaalkolleegium märgib, et juhul, kui isiku õigushüve rünnatakse teoga, mis ei vasta ühegi süüteokoosseisu tunnustele, tuleb eriti hoolikalt hinnata, kas tegemist ei ole väheolulise ründega, mille puhul on hädakaitseõigus piiratud."

Piiratud hädakaitseõiguse alla liigituvad erinevad tegevused alates taandumisest, abi kutsumisest, passiivsest kaitsest jne, aga noaga ründamine ei saa oma olemuselt kindlasti sinna kuuluda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 12 Mär, 2023 18:49Piiratud hädakaitseõiguse alla liigituvad erinevad tegevused alates taandumisest, abi kutsumisest
Kuna hädakaitse on õigusvastasust välistav asjaolu, on HK kontekstis mõtet rääkida ikka eelduslikult õigusvastastest tegevustest.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas croman40 »

Tundub, et piiratud hädakaitseõigus on vähetuntud tegevus ja vajaks täpsemat selgitust. Kõige parem kokkuvõte 23.04.2021 RK otsuses p.17.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Minu märkus käis selle kohta, et taandumine või abikutsumine, mida piiratud hädakaitse puhul esmajoones soovitatakse, ei ole hädakaitse teostamine.

croman40 kirjutas: 12 Mär, 2023 18:49Piiratud hädakaitseõiguse alla liigituvad erinevad tegevused alates taandumisest, abi kutsumisest, passiivsest kaitsest jne, aga noaga ründamine ei saa oma olemuselt kindlasti sinna kuuluda.
Viidatud lahendi p. 17 seda ei ütle.

Punkt 17 ütleb kaht asja:
1) kui tavalises hädakaitse seisundis on igaühel õigus aktiivsele enesekaitsele olenemata sellest, kas ta sai ennast päästa ka taandudes, abi kutsudes või ennast passiivselt kaitstes, siis piiratud hädakaitse õiguse puhul on vastupidi, enne hädakaitset peab proovima neid tegevusi;
2) kui see pole võimalik, siis piiratud hädakaitse õiguse puhul tuleb rünnakut koheselt lõpetavale kaitsevahendile eelistada kõigile võimalikult vähe kahju tekitavat kaitsevahendit.

Ehk siis:
Teisisõnu on kirjeldatud olukorras piiratud hädakaitseseisundis oleva isiku valikuvabadust kaitsetegevuseks kasutatava vahendi sobivusele...
Kui nii taandumine, abi kutsumine, passiivne kaitse ega aktiivne kaitse säästlike vahenditega pole võimalik, siis võib ikka kasutada mistahes vahendeid. Käesoleval mööndavasti vaieldaval juhul leidis Riigiprokuratuur, et ründajat maksimaalselt säästev tegevus oligi talle noaga lähenema hakata (külmrelva siiski ei kasutatud). On kerge konstrueerida selget hüpoteetilist juhtumit, kus ainuke rünnatava käsutuses olev kaitsevahend on tulirelv ja seega ei ole tal mitte midagi valida ega eelistada (näiteks kui rünnatakse voodihaiget invaliidi).
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas croman40 »

Muidugi pidasin siiani silmas artiklis maintud Mati-Kati juhtumit, aga kui soovite, võib ka üldisemalt „verbaalse solvamise peale reageerimise“ teemat arutada.

On üks põhimõtteline erinevus, mida te loodetavasti märkasite – nimelt on piiratud hädakaitseõiguse tegevuste järjekord ettekirjutatud ja ei saa, erinevalt tavalisest HK, valida endale parimat/sobivamat tegutsemisviisi.
Kuna kohe esimeseks kohustuslikuks väljundiks on taandumine, siis ei ole võimalik põhjendada füüsilist tegevust sisaldavat rünnet asjaoluga, et puudus taandumise võimalus, ehk kui suudad rünnata, oled võimeline esmalt ka taanduma. Seega igasugune füüsiline rünne (mile hulka kindlasti kuulub ka noaga rünne) on sellises olukorras hädakaitsepiiride ületamine ja seadusega vastuollu minek. Erinevalt prokuratuuri arvamusest on seda kinnitatud RK tasemel, eespool toodud otsuses.

Nüüd hüpoteetiline situatsioon liikumisvõimetust kodanikust, kes langeb verbaalse solvangu ohvriks.
Võib nõustuda, et mingitel tingimustel on võimalik hädakaitse relvaga, selleks peaks olema tagatud samaaegselt vähemalt - võimetus eemalduda, puudub abi hääleulatuses, ei ole käepärast häirenuppu, telefoni või arvutit, puuduvad kõrvaklapid, käeulatuses ei ole midagi viskamiseks sobivat, aga käepärast on relv ja solvang jätkub veel relva väljavõtmise ajal. Nüüd võiksite hinnata ka "kerge juhtumi" tõenäosusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 13 Mär, 2023 19:07Kuna kohe esimeseks kohustuslikuks väljundiks on taandumine, siis ei ole võimalik põhjendada füüsilist tegevust sisaldavat rünnet asjaoluga, et puudus taandumise võimalus, ehk kui suudad rünnata, oled võimeline esmalt ka taanduma.
Suletud ruumis ei pruugi olla. Peretüli juhtumi puhul muidugi peaks küsima küll, et kas tädil oli võimalik lihtsalt kodust ära minna ja kas seda peaks eelistama onu suunas noaga igasugu liigutuste tegemisele.
croman40 kirjutas: 13 Mär, 2023 19:07Nüüd võiksite hinnata ka "kerge juhtumi" tõenäosusi.
Ei puutu asjasse, jutt oli põhimõttest. Elus juhtub kõiksugu veidraid lugusid ning õiguskord ei tohi neist ühegi puhul loogiliselt katki minna.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas croman40 »

Kriku kirjutas: 13 Mär, 2023 19:19 Suletud ruumis ei pruugi olla.
Jutt on verbaalsest solvangust ja sellele reageerimisest. Kui keegi füüsiliselt takistab liikumist on tegemist hoopis teise looga ja tingimustega.
Kriku kirjutas: 13 Mär, 2023 19:19 Elus juhtub kõiksugu veidraid lugusid ning õiguskord ei tohi neist ühegi puhul loogiliselt katki minna.
Kus te näete vastuolu? Kui keegi soovib üksikut invaliidi solvata ja ei peatu isegi relva nähes, siis tuleb karistus vastu võtta. Muidugi ka sellisel juhul peab hädakaitset teostama säästlikult, hoiatuslasud jne
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 13 Mär, 2023 19:36
Kriku kirjutas: 13 Mär, 2023 19:19 Suletud ruumis ei pruugi olla.
Jutt on verbaalsest solvangust ja sellele reageerimisest. Kui keegi füüsiliselt takistab liikumist on tegemist hoopis teise looga ja tingimustega.
Jah, siis on vabaduse võtmine ning ohus hoopis teine õigushüve. Aga kui röökiv ja sõimav kodanik lihtsalt seisab ainukese ukse ja rünnatava vahel, siis kas rünnatav peab eeldama, et saab temast mööda jalutada? Kas on õige rünnatavat järele proovima kohustada?
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas croman40 »

Jah, senikaua kui solvav kodanik ei ole agressiivseks muutunud.
Kui õhus lendab lisaks solvangutele ka ähvardusi, mis tunduvad reaalsed, siis on jälle päris HK õigus.

Tulles tagasi EE artikli juurde, siis näib, et pigem mõtleme üle ja tegelikkus Mati-Kati seigas võis olla palju proosalisem.
Kuna prokuratuuril silmnähtavalt puudus huvi ja arvestades tõenäoliseid asjaolusid - 3 aasta tagune seik, st. keegi enam täpselt ei mäleta, puuduvad tõendid ja objektiivsed tunnistajad, sõna- sõna vastu olukord, kus mõlemad osapooled kraaklesid ja ei ole üldsegi selge, kes on kannatanu, seega on arusaadav, et lihtsalt ei soovitud menetlusele ressursse kulutada.

Juhul kui isegi oleks Mati versiooni alusel süüdistus kokku pandud, siis mis takistanuks Katil kohtus meenutamast, et ta ikka kuulis solvangutele lisaks ähvardusi või tegelikult tahtis ta hoopis kartuleid koorima hakata, aga Mati soovis makarone, vihastas ning hakkas sõimama ja tooliga vehkima?

Menetluse lõpetamiseks toodud poolkõva hädakaitse argument sobis Mati avalduse sisuga ja egas siis kohtunik vähem kogenum olnud, jagas perspektiivitu juhtumi koheselt ja nõustus prokuratuuriga.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas ruger »

USA-s sai youtuber toidukullerit ahistades kuuli. USA-s on selle kohta suur arutelu lahti läinud. Meie seaduste järgi on see selgelt tapmiskatse avalikus kohas. Võib ka kustutada või ümber tõsta.
https://twitter.com/PicturesFoIder/stat ... 7891042459
Viimati muutis ruger, 01 Okt, 2023 15:13, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitus Postitas Kriku »

Tõesti siia teemasse...? :shock:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Alaealiste ja segaste kuritegevus (peamiselt Eestis)

Postitus Postitas Kriku »

Tartu politseijaoskonna välijuhi Martti Toomi sõnul sai politsei täna veidi pärast kella poolt seitset õhtul teate, et Jõgeva linnas kortermajade vahel lõi 17-aastane noormees noaga endale tuttavat 21-aastast meest. „Kahjuks olid kannatanu vigastused sedavõrd tõsised, et tema elu ei õnnestunud päästa ning ta suri sündmuskohal saadud vigastustesse,“ sõnas välijuht. „Politseinikud pidasid sündmuskoha lähedal kortermajas kinni 17-aastase noormehe, keda kahtlustatakse teo toimepanemises.“ Juhtunu täpsemad asjaolud selgitatakse välja kriminaalmenetluse käigus.
https://www.delfi.ee/artikkel/120250218 ... eeti-kinni
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus (peamiselt Eestis)

Postitus Postitas Roamless »

Tartu politseijaoskonna välijuhi Martti Toomi sõnul sai politsei täna veidi pärast kella poolt seitset õhtul teate, et Jõgeva linnas kortermajade vahel lõi 17-aastane noormees noaga endale tuttavat 21-aastast meest.

https://tartu.postimees.ee/7904927/kes- ... be-kahtlus
https://elu24.postimees.ee/7904389/loi- ... ti-surnuks
Väidetavalt klassikaline tüli naise pärast, mis leidis väga kurva lõpu, kuid tundub, et tapetu sõbrad pole ka üdini avameelsed.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1262
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus (peamiselt Eestis)

Postitus Postitas Siki »

Noormeest vahi alla ei võetud, peab kodus olema:

https://www.ohtuleht.ee/1096415/jogeval ... -ei-voetud
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Alaealiste ja segaste kuritegevus (peamiselt Eestis)

Postitus Postitas hjl85 »

Siki kirjutas: 25 Nov, 2023 18:29 Noormeest vahi alla ei võetud, peab kodus olema:

https://www.ohtuleht.ee/1096415/jogeval ... -ei-voetud
Tundub, et uurijad on 99% kindlad, et tegemist oli hädakaitsega või muidu oleks see esmakordne lugu EV-s kus isik lastakse 48h möödudes vabadusse peale teise isiku surnuks pussitamist.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist