Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

LupusII kirjutas: 30 Mär, 2023 17:54 Need lagedaks rajutud langid ... sinna on ikka uued puud ju istutatud? Ja no metsloomale on tihe võsa ikka kodusem kui kõrge mets?
Ei ole vaja istutada midagi - õigemini istutatakse vaid okaspuid. Lehtmets kasvab ise. Mõne aastaga. Muidugi hakkab kõigepealt sellel "CO2 emiteerival" pinnasel vohama rohi, mis domineerib 1-2-3 aastat kuni suuremaks kasvanud võsa hakkab päikest varjama. Siis saavad arengueelise puud. Mingi asi vohab looduses vaid seepärast, et kasvuressursse on palju.

Ma panen õhtul siia pildi minu kõrval olevast raielangist, kus oli raie vist 4a tagasi. Tahan öelda seda, et ettevaatust ja kriitikameelt- puukallistajad oskavad väga osavalt esitada vaid neile sobivaid fakte ning osa jutust on selline, nagu oleks fotosünteesi käsitlev osa 7. klassi bioloogiast vahele jäänud (eiratakse ilmselgeid, ammu teadaolevaid asju). Võibolla sellepärast, et nad "keskendusid kllimaprotestidele" :roll:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
2korda2
Liige
Postitusi: 1603
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas 2korda2 »

Kriku kirjutas: 30 Mär, 2023 17:23 Arktikasse vedada ja virnastada võib ka näiteks.
Meie siin võime palgid ka lihtsalt sohu uputada.
Okaspuust rääkides, siis kuusega on meie maal üha keerulisem. Võtsin just sel talvel oma üraski+pessi näritud tuka maha (2 aastaga täiesti tervest tukast >50% kuivas ära/nakatus pessiga). Mitte üks metsa taastamise/kasvatamise/majandamisega tegelev nõuandja pole soovitanud kuuske asemele panna. Kask, mänd, haab, lepp - sellises järjekorras pakutakse asendust tüüpiliselt. Lähebki kõrgemale osale mänd ja madalamale kask.
Metsa taastekiirus võib linnainimesele üllatusena tulla aga pea läbimatu lehtpuu võsa võib sobivate tingimuste korral mehest kõrgemaks kasvada 3-5 aastaga. Huvilistel soovitan rääkida jahimeestega - saate ehk sügisel põdrajahi ajule kaasa ja ehk "õnnestub" ajada ka mõnel sellisel hiljutisel lageraie langil.
mart2
Liige
Postitusi: 5198
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Mets ja kliima, kuused ja üraskid, ...

Ennem Väikest Jääaega olid Baltikumis valitsevateks laialehised metsad sehamani männiga ning harva kuuske. Viimane on külmema keskkonna taim - Euroopaski enam mägedes.
Kliima läheb soojemaks tagasi, nii nagu 1000 aastat tagasi, ning taimed ebamugavas keskkonnas muutuvadki nõrgemaks kahjurite ja haiguste vastu. Lisada veel siia juurde ülitihe populatsioon laus-kuusikute näol ja üraskitele ongi pidulaud kaetud ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Jah, kuuse raieringi pikkuse arutelu (60 vs 80 a), mida mõni aasta tagasi suure kirega peeti, oli paraku kaunis mõttetu...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3353
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kapten Trumm, mis sa leierdad seda puukallistamise juttu ? Loe ja kuula parem metsateadlasi. Päris teadlasi.

See jutt et "teadlased on mingi vankri ees" ei ole pädev. Mõni loll kindlasti on, kuid teadusuuringud rajanevad ikka teadusel.
nmsi
Liige
Postitusi: 54
Liitunud: 08 Sept, 2014 12:14
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nmsi »

Missuguseid teadlasi? Kas neid kes ütlevad et raiuma peaks nii vähe kui võimalik, veel parem kui üldse mitte https://www.err.ee/1608753808/vastukaja ... e-liitlane või neid kes ütlevad et raiuma peaks nii palju kui vaja ja metsi juurde rajama https://www.err.ee/1608741700/maaulikoo ... mavaenulik ? Sobivalt on mõlemale vastanud Erik Puura - https://www.err.ee/1608800146/erik-puur ... e-dilemmad Neile kes kohe üldse ei viitsi lugeda sobilik tsitaat viimasest artiklist
Tegelikult aga peavadki arvamused olema erinevad, sest iga teadlane räägib oma teadusharu ja selle eesmärkide põhiselt. Mida oleks väärt ökoloogiateadus, kui selle valdkonna professionaalid ei räägiks, kui tähtsad on vääriselupaigad, elurikkus ja ökosüsteemid? Või milleks peaks olemas olema metsamajandusalane teadus ja õpe, kui selle eksperdid ei aita metsandussektoril areneda?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3353
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

https://www.err.ee/1608753808/vastukaja ... e-liitlane

Seal on palju viiteid teadustöödele, loe neid. Suisa kubiseb viidetest.

Erik Puura jutt on rohkem selline saunajutt ja patroneerimine.

Veelkord, ärge lugege arvamusi vaid lugege teadustöid.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4872
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Gideonic »

Madis Reivik kirjutas: 31 Mär, 2023 14:10 https://www.err.ee/1608753808/vastukaja ... e-liitlane

Seal on palju viiteid teadustöödele, loe neid. Suisa kubiseb viidetest.

Erik Puura jutt on rohkem selline saunajutt ja patroneerimine.

Veelkord, ärge lugege arvamusi vaid lugege teadustöid.
Väga sisukas artikkel tõesti esmaklassiliste viidetega, sealt üsna siskuas antud arutelusse sobiv kokkuvõte ka:
"Tasub meeles hoida, et kümmekond aastat tagasi sidusid meie metsad oluliselt rohkemgi CO2, kui on praegu eesmärgiks võetud."
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Kui me puistu maha võtame ja selle kütteks või lühikese elueaga toodeteks kasutame (nagu praegu kasutatakse 80 protsenti Eestis raiutavast puidust: umbes 55 protsenti põletatakse, 25 protsendist toodetakse paariaastase elueaga tselluloositooteid), siis peame me uue metsaga hakkama õhust kinni püüdma sedasama süsinikku, mille me vanast metsast sinna vabastasime.
Ilmselgelt on see diskussiooni võti. Samas ei ole lõik päris õige, sest tegelikkuses ei ole atmosfääris leiduv süsinik majandusharude kaupa kastikestes. Kui kütta maja puiduga, kulub vähem mõnd fossiilset kütust.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Pilt
Temperatuuri tõus Eestis alates 19. sajandi keskpaigast ja prognoos sajandi lõpuks. Autor/allikas: berkleyearth.org.

https://novaator.err.ee/1608933755/eest ... ette-votta
croman40
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas croman40 »

Eelnevas postituses mainitud artiklis „Eesti kliimamuutuse tuules“ võetakse teema positiivse noodiga kokku:
Kuigi eeltoodu näitab tulevikku üsna tumedates toonides, on meil tegelikult praegu veel võimalus halvim ära hoida.
Lähima kümnendi jooksul saab sel suunal jõulisemalt tegutsedes tulevasi keskkonnamuutusi otsustavalt leevendada.
Seepärast tuleb teha olulised otsused nüüd, kui meil on veel aega, sest hiljem saab üksnes kriisiga kohaneda. Teeme seda iseenda ja oma lastelaste tervise ja heaolu ning riigi tuleviku nimel
Võib jääda mulje, nagu kõik võimalused on veel lahti ja saatus on meie kätes, tuleb lihtsalt kuulata spetsialiste ja vastuvaidlemata koheselt tegutsema hakata.
Paraku selliste kliimateemaliste sõnavõttude ja manitsuste korral ei soovita millegipärast hinnata üldisemat situatsiooni. Kliimavaldkond on globaalse ulatusega ning ei lõpe Eesti või Euroopa piiridega. Ei tohiks olla keeruline prognoosida lisanduvat saastamiskoormust lähema kümnendi jooksul summaarselt ja näidata meie osa, mida saame mõjutada.
Kokkuvõtteks, tuleb harjuda teadmisega, et ei ole mingitki võimalust midagi kliimaga seoses leevendada vaid saab üksnes hakata tagajärgedeks valmistuma.

Teine mõte, mis analoogseid kliimareligiooni jutlustajate sõnavõtte lugedes alati pähe tuleb- huvitav, kuidas on neil isiklikus plaanis õnnestunud looduse säästmisega alustamine. Autost ja lennureisidest on loobutud, elatakse 0- emissiooniga eluruumides, tarbitakse vaid kohalikku päritolu köögi-ja puuvilja, lihatooted on unustatud, kõik tarbeesemed kasutatakse füüsilise eluaja lõpuni, muidugi koos remondiga jne?
Seda kõike ilma elukvaliteedis oluliselt järgi andmata, soovitavalt veel ka lapsi kasvatades.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

croman40 kirjutas: 02 Apr, 2023 9:41Võib jääda mulje, nagu kõik võimalused on veel lahti ja saatus on meie kätes, tuleb lihtsalt kuulata spetsialiste ja vastuvaidlemata koheselt tegutsema hakata.
Paraku selliste kliimateemaliste sõnavõttude ja manitsuste korral ei soovita millegipärast hinnata üldisemat situatsiooni. Kliimavaldkond on globaalse ulatusega ning ei lõpe Eesti või Euroopa piiridega. Ei tohiks olla keeruline prognoosida lisanduvat saastamiskoormust lähema kümnendi jooksul summaarselt ja näidata meie osa, mida saame mõjutada.
Kokkuvõtteks, tuleb harjuda teadmisega, et ei ole mingitki võimalust midagi kliimaga seoses leevendada vaid saab üksnes hakata tagajärgedeks valmistuma.
Arvatavasti on tõesed mõlemad väited: nii see, et põhimõtteliselt on võimalik globaalselt veel väga palju muuta kui ka see, et realistlikult võttes ei tehta suurt rohkem kui juba tehtud on (mis on ka hulka parem kui mitte midagi). Üks ei välista teist.
croman40 kirjutas: 02 Apr, 2023 9:41Teine mõte, mis analoogseid kliimareligiooni jutlustajate sõnavõtte lugedes alati pähe tuleb
"Religiooni jutlustajaks" nimetamine on nii tugev avaldus, et vajaks põhjendamist, mida täpsemalt kõnealuse isiku jutust religiooni valdkonda kuuluvaks peetakse. Ma ei tahaks uskuda, et te kogu kliimateadust religiooniks peaksite.
Kasutaja avatar
Marvin
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 25 Veebr, 2022 10:41
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Marvin »

Kriku kirjutas: 02 Apr, 2023 11:17"Religiooni jutlustajaks" nimetamine on nii tugev avaldus, et vajaks põhjendamist, mida täpsemalt kõnealuse isiku jutust religiooni valdkonda kuuluvaks peetakse. Ma ei tahaks uskuda, et te kogu kliimateadust religiooniks peaksite.
Aveliina Helm on kunagi ERR raadiosaates Labor öelnud kliimamuutuste nimel tehtavate ponnistuste kohta täpselt järgmist:
"Kui kõik see (ponnistused siis - M.) on mõttetu, näiteks fossiilkütustest loobumine ja taastuvenergia poole püüdlemine, kui see kõik on mõttetu, sest meil kas ei õnnestu kliima soojenemist peatada või polegi seda olemas, sellisel juhul see, kuhu me tegelikult peame püüdlema, on õiglasemad ühiskonnad, tasakaalustatumad ja võrdsemad ühiskonnad, parem kättesaadavus erinevatele looduse hüvedele, toidule kõikides maailma osades, stabiilne demograafiline olukord, inimese arvukuse kasvu stabiliseerimine läbi naiste hariduse (...), aga isegi kui see kliima soojenemise vastu ei aita, siis need pingutused võivad tuua parema ühiskonna, parema elukeskkonna."
See ei ole teadus. Jah, see on religioon, või pöördteadus, kui soovite. See on end teaduseks nimetav kultus, mis otsib keskkonnast põhjusi ühiskonna muutmiseks neile meeldival viisil.
See kõik ei tähenda, et keskkonda säästval viisil suhtuma ei peaks, kuid suure hulga kliimaaktivistide, Aveliina Helmi sealhulgas, eesmärgiks on siiski ühiskonna pööramine.
croman40
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas croman40 »

Akf Kriku, kindlasti teate, et kliimavaldkonna inerts on väga pikaajaline ja tänaseks päevaks emiteeritud kasvuhoonegaaside temperatuuri tõstev mõju kestab aastakümneid, seda ka sellisel juhul kui hoobilt lõppeks absoluutselt igasugune inimtegevus. Kuna reaalsed 10 a prognoosid näitavad globaalsel skaalal mitte emissioonide vähenemist, aga edasist suurenemist (samaaegselt meiepoolsete kärbetega), ei ole muutusi paremuse poole oodata niipea, kui üldse.

Kahtlemata kliimateadus ei ole religioon. Seda nimetust "religiooni jutlustaja"kasutasin sellise illusioone loova nägemuse kohta, kus jagatakse lubadusi, stiilis -tehke midagi ja tulevik muutub oluliselt helgemaks, teades, et ei lähe küll (vähemalt mitte lähema 50 a jooksul ja edasi prognoosida ei ole mõtet, määramatus läheb liiga suureks). Muidugi, kui jutlustajad ise teevad omalpoolt kõik, mis võimalik, looduse säästmiseks eespool toodud näidete järgi, siis võib nende käitumist tunnustada, aga lihtsalt jutt ei maksa midagi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36638
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Marvin kirjutas: 02 Apr, 2023 12:20Aveliina Helm on kunagi ERR raadiosaates Labor öelnud kliimamuutuste nimel tehtavate ponnistuste kohta täpselt järgmist:
"Kui kõik see (ponnistused siis - M.) on mõttetu, näiteks fossiilkütustest loobumine ja taastuvenergia poole püüdlemine, kui see kõik on mõttetu, sest meil kas ei õnnestu kliima soojenemist peatada või polegi seda olemas, sellisel juhul see, kuhu me tegelikult peame püüdlema, on õiglasemad ühiskonnad, tasakaalustatumad ja võrdsemad ühiskonnad, parem kättesaadavus erinevatele looduse hüvedele, toidule kõikides maailma osades, stabiilne demograafiline olukord, inimese arvukuse kasvu stabiliseerimine läbi naiste hariduse (...), aga isegi kui see kliima soojenemise vastu ei aita, siis need pingutused võivad tuua parema ühiskonna, parema elukeskkonna."
See ei ole teadus. Jah, see on religioon, või pöördteadus, kui soovite.
Minu arust on see lihtsalt tolle inimese poliitiline maailmavaade. Kahtlemata on tal sellele õigus nagu igaühel meist, aga muidugi ei puutu see vähimalgi määral kliimamuutuste ärahoidmisse (nagu ta isegi ütleb) ega üldse teadusse. Ma olen nõus, et teadlaste poliitilised sõnavõtud on ses mõttes õrn teema, et nad ise iga kord kõige ausamalt ei erista isiklikku arvamust teaduspõhistest väidetest - aga kõnealune artikkel ju pole niisugune materjal?
croman40 kirjutas: 02 Apr, 2023 12:46vähemalt mitte lähema 50 a jooksul ja edasi prognoosida ei ole mõtet, määramatus läheb liiga suureks
IPCC prognoosid on ikka 2100. aastani nagu ka jooniselt näha.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 76 külalist