Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Siki »

Kevadtormil sai reservväelane kuuliga pihta:

https://www.ohtuleht.ee/1086082/kevadto ... orvaklapid
KategorieC
Liige
Postitusi: 731
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas KategorieC »

ERR'is olevas artiklis ütleb pataljoni ülem et viga saanud sõduri oli rünnaku ajal kattegrupis. Väga veider. Oleks rünnakugrupis siis saaks veel aru et juhtub.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Walter2 »

Huvitav on see et teravmoonaga teostatakse katte- ja rünnaku väljaõppe operatsioone. Õppustel.. :dont_know:
Aga mida ma ka tean..
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas TTA »

Walter2 kirjutas: 28 Mai, 2023 18:41 Huvitav on see et teravmoonaga teostatakse katte- ja rünnaku väljaõppe operatsioone. Õppustel.. :dont_know:
Aga mida ma ka tean..
See ongi lahinglaskmiste iva, et teravmoonaga tehakse harjutusi. Loomulikult ei lasta üksustel päris niisama ringi joosta vaid nendega on kaasas ohutustehnilised kontrollijad kes asjadel silma peal hoiavad ja vaatavad, et keegi ei satuks laskesektorisse ja muid ohtlikke olukordi ei tekiks.

Ilmselgelt seekord läks selle viimasega midagi valesti..
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas vaad »

Walter2 kirjutas: 28 Mai, 2023 18:41 Huvitav on see et teravmoonaga teostatakse katte- ja rünnaku väljaõppe operatsioone. Õppustel.. :dont_know:
Aga mida ma ka tean..
Kuidas see huvitav on? Täiesti tavaline tegevus, põhimõtteliselt igal suuremal õppusel tehakse lahinglaskmiste osas midagi sellist. Ajateenistuse jooksul saavad sõdurid ikka väga mitu korda teravaga tiibamist ja frontaalrünnakut teha.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Smith »

Ilmselgelt seekord läks selle viimasega midagi valesti..
Rikošett Ilmselt
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Siki
Liige
Postitusi: 1269
Liitunud: 09 Juun, 2020 14:29
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Siki »

Walter2 kirjutas: 28 Mai, 2023 18:41 Huvitav on see et teravmoonaga teostatakse katte- ja rünnaku väljaõppe operatsioone. Õppustel.. :dont_know:
Aga mida ma ka tean..
Et ei jääks nüüd muljet, nagu sõdurid tulistaksid nendel harjutustel üksteise suunas, siis lühike selgitus: ründajatele antakse kätte liikumissuund ja elava "vastase" asemel on teatud kohtades sihtmärgid, mida puldiga vajalikel hetkedel tõstetakse ja langetatakse. Laskesektorites inimesi olla ei tohi. Sellistel harjutustel lastakse mitte ainult automaatidest, vaid ka kerge- ja raskekuulipildujatest ning TT-relvadest. Sõduritega liiguvad kaasas kontrollijad, kes jälgivad, et kõik oleks võimalikult ohutu. Sel korral pidi küll midagi nihu minema, kas TT-paar (kõrvaklappide kandmine nagu viitaks sellele) liikus ootamatult kellegi laskesektorisse, või siis oli tegemist rikošetiga, nagu ka juba akf! Smith pakkus.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Walter2 »

Asi selge - tänud vastajatele!
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kevadtorm 2023

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Killukaitsekraega soomusvest (nagu nt Norra omad olid) oleks selle intsidendi ehk ära jätnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas vtl »

Selle Kevadtormi loo kajastused erinevad ERR-is, Delfis ja Postimehes ikka üsna radikaalselt. Nagu erinevad ka eri osapoolte selgitused. Tsiteerin maksumüüri taga olevat Delfi teksti:
Reservväelane (isik toimetusele teada) sõnas, et lahinglaskmistel kasutati päris laskemoona – koos kompaniiga rünnati vastaseid, iga nurga alt lendas kuule.

Ta ütles, et reedel sai üks reservväelane kuuliga pihta. „Selles ei saa süüdistada reservväelasi, vaid kogu ürituse korraldajaid, kuna meile anti ette laskesektorid. Viimases nii-öelda lahingus ründasime kogu kompaniiga vastast. Ühel hetkel jõudsime põllu äärde, kus oli ka väike metsatukk. Sihtmärgid tõusid ning anti käsk lasta. Ühel hetkel karjuti: „Tuli seis, relvad ohutuks!“ Keegi ei teadnud, mis toimub, kuniks öeldi, et keegi sai pihta. Tuli välja, et seitse-kaheksa inimest teisest rühmast olid sellel hetkel seal metsatukas, kuhu lasti. Kõik sattusid tule alla, üks sai pihta,“ rääkis noormees.

Ta viitas, et too reservväelane kasutas tankitõrjerelva, mistõttu kandis kõrvatroppe ja nende peal omakorda kõrvaklappe. „Kuul tabas tema kõrvaklappe ning seejärel tabas kaela ning kukalt. Poleks kõrvaklappe olnud, oleks ta hetkel surnud,“ arvas õppusel osalenu.
Boldis rõhutatud lõik viitaks justkui sellele, et kuskilt kõrvalt lennanud rikošetiga tegemist ei olnud.
Õigemini, rikošett oli küll, aga seda juba tabamuse saanud klappide ja/või kiivri pealt.
Sündmust kirjeldanud reservväelane lisas, et tema ja õppusel osalenud sõpradel-tuttavatel tekkis ka küsimus, kuidas on lood ohutusega. „Kes selle tagama peaks? Kuidas selline asi üldse võimalik on?“ imestas ta.

„Peale õnnetust oleks loogiline, et rünnak läbi, kuid meile anti käsk positsioonid taastada. Et jätkame rünnakut, et vigastus pole midagi hullu, eks sõda ongi selline... Tekib küsimus, kas reservväelased käivad õppustel oma oskusi lihvimas või üksteise vastu sõda pidamas,“ ütles ta ja lisas, et korraldajate säärane suhtumine pole kohane. „Ilmselgelt hakkasime protestima ja nõudsime ürituse lõppemist, kuniks pika peale öeldi, et olgu, lõppenud. Vigastatu viidi haiglasse.“
Delfi jagas reservväelase eesolevat kirjeldust kaitseväe pressijaoskonna ülema major Taavi Karotammega. Kirjalikus kommentaaris märkis ta napilt, et õppusel Kevadtorm juhtus intsident, kus üks reservväelane sai kukla piirkonda vigastada. „Sõdurile anti esmaabi ja ta transporditi haiglasse tervisekontrolli. Võitleja sai samal päeval haiglast tagasi väeossa ja kaitsevägi soovib talle kiiret taastumist.“

Intsidendi põhjuste välja selgitamiseks alustati juurdlust, lisas ta.

Pihta saanu õde ütles täpsustavalt, et päris „tervisekontrolliga“ asi ei piirdunud, peast tuli palju verd ja vennale tehti kuklasse mitu õmblust. Nüüd taastub ta kodus.
Nagu ikka lähevad pressiesindaja ja asjaosaliste jutud lahku:
Sõdurile anti esmaabi ja transporditi tervisekontrolli vs. haiglas tehti mitu õmblust.
Võitleja sai samal päeval tagasi väeossa vs. taastub kodus.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Leo
Liige
Postitusi: 3326
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Leo »

Need avalikustatud selgitused on kindlasti segased. Kindel on ka see, et midagi läks halvasti, sest inimene sai pihta lahinglaskmistel, kus ta ei pidanud pihta saama. Samuti võib eeldada, et uuritakse ja puuritakse, kuid kuna ei suudeta tahtlikust tuvastada, sest seda lihtsalt ei olnud, siis loetakse lahinglaskmiste OT kurjalt ja aeglaselt kõikidele ette ja püütakse olla edaspidi ettevaatlikumad olla. Ma loodan, et pihta saanud inimese vigastus paraneb kiiresti ja edaspidi tema elu sellepärast ei halvene, sest pea või kaela pihta saadud obadus võib hakata ka hiljem tunda andma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36579
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kriku »

Üsna kindel on vist ka see, et inimene oli valel ajas vales kohas, mitte märgid ei tõusnud valel ajal vales kohas?
A4
Liige
Postitusi: 1833
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas A4 »

Eks uurimine annab loodetavasti vastused, aga äkki oli ikkagi nii, et nii inimesed kui ka märgid olid õiges kohas, lihtsalt võitleja sai pihta mingisuguse eriti õnnetu rikošetiga, mis, nagu pataljoniülem pakkus ühes intervjuus, on 5,56mm kuuli puhul kerge tekkima. Ei taha lihtsalt hästi uskuda, et anno 2023 suudab keegi sedasorti lahinglaskmised ette valmistada ja läbi viia nii käpardlikult, et terve jaotäis võitlejaid satuvad või jäävad tulesektorisse. Kui lahinglaskmiste läbiviimise ja OT tase peaks olema nii madal, siis peaks meil sedasorti „õnnelikke“ ja märksa vähem-õnnelikke õnnetusi ette tulema iga-aastaselt üsna mitmeid, sest meil käib (minu arvutuste järgi) kaitseväe harjutusväljadelt ja tiirudelt aasta jooksul läbi u viiekohaline arv ajateenijaid, reservväelasi ja kaitseliitlasi, kes kas ühel korral (RÕK-ile kutsutud reservväelane) või siis väga mitmetel kordadel (ajateenijad sisuliselt igakuiselt paar korda) teravmoonaga pauku teevad. Aga igasuguseid laskevigastusi tuleb aasta peale ette – kui mälu pingutada – keskelt läbi üksikud; ja needki vist enamuses sellised, kus indiviid on ise relvaga hooletult ringi käinud ja selle käigus iseennast vigastanud.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas vtl »

A4 kirjutas: 29 Mai, 2023 17:13 Eks uurimine annab loodetavasti vastused, aga äkki oli ikkagi nii, et nii inimesed kui ka märgid olid õiges kohas, lihtsalt võitleja sai pihta mingisuguse eriti õnnetu rikošetiga, mis, nagu pataljoniülem pakkus ühes intervjuus, on 5,56mm kuuli puhul kerge tekkima...
Kui üks asjaosaline ehk "reservväelane, isik toimetusele teada" kirjutab selge sõnaga, et "ühel hetkel jõudsime põllu äärde, kus oli ka väike metsatukk, sihtmärgid tõusid ning anti käsk lasta..." ja lõpetab jutu "...tuli välja, et 7-8 inimest teisest rühmast olid sellel hetkel seal metsatukas kuhu lasti", siis miks ei peaks teda uskuma?
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas mart2 »

vtl kirjutas: 29 Mai, 2023 18:28
A4 kirjutas: 29 Mai, 2023 17:13 Eks uurimine annab loodetavasti vastused, aga äkki oli ikkagi nii, et nii inimesed kui ka märgid olid õiges kohas, lihtsalt võitleja sai pihta mingisuguse eriti õnnetu rikošetiga, mis, nagu pataljoniülem pakkus ühes intervjuus, on 5,56mm kuuli puhul kerge tekkima...
... ja lõpetab jutu "...tuli välja, et 7-8 inimest teisest rühmast olid sellel hetkel seal metsatukas kuhu lasti", siis miks ei peaks teda uskuma?
Võiks mõelda ka nii, et kui "tuli välja", siis ta ise ei näinud, vaid sai infot kellegi käest.
Kõik peaks mäletama lapsepõlvest "telefonimängu" ja seda, kuidas öeldu või moonduda, eriti kui ei kasuta üht sõna, vaid pikemat tekstilist konstruktsiooni.

Võis olla nii nagu ütles, kuid võis olla ka teisiti!
Ootame uurimise ära.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist