Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Antud teemal on muidu viidatud Ukrainale, kus tõesti, elanikud ka tavalistes keldrites istuvad.
See aga on tegelikkuses pooltõde - ehk selle tavakeldri kasulikkus sõltub mõjutamise intensiivsusest.
Näiteks Päästeameti tellitud analüüs eeldas rakettide lõhkemist majast eemal.
Ukrainas on neid juhtumeid ka meediasse jõudnud, kus sobimatud, rahvast täis tuubitud keldriga majad on saanud otsetabamuse ja tulemuseks on aeganõudev rusude lappamine, kust leitakse paar ellujäänut ja ülejäänud rahvas juba juppide kaupa. Näiteks Mariupoli teater on üks tundumaid.

Midagi uut selles pole, juba WWII lessons learned NSVL tsiviilkaitse jaoks olid, et keldrites jäädakse üllatavalt tihti ellu (maja konstruktsioon selle kohal neelab plahvatuse energia), KUID kelder 1. peab olema toestatud 2. keldril peab olema varuväljapääs hoonest piisavalt kaugel (oli palju juhtumeid, kus ellujäänud jäid rusude alla lõksu, kuna väljapääsud varisesid kinni, kuid hoonest eemale avanevaid varuväljapääse polnud).

Üks nende õppetundide praktiline väljund oli selles, et nõuka keldervarjendid omasid üldiselt ventilatsioonikorstnaid majast eemal, kusjuures ventkäik ja korstna avad olid piisavalt suured, et inimene roomates sealt läbi pääseb. Näidet minge vaadake Kaarli puiesteel, KL peastaabi maja kõrval asuva bastioni juures. Pätsu aegsele bastionivarjendile on varuväljapääs/vent ehitatud nõuka ajal (mingi selline tüüpprojekt eksisteeris).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas davidsoniharald »

Selline see Eesti mees on. Nähes-lugedes suurt jama ja ebaõiglust, läheb kuuri taha, lööb rusikaga vastu seina ja ütleb mõne karvase sõna omaette. Selmet lollusega võidelda, võtta avalikult sõna (Mil.neti lugejaskond on siiski väga väike võrreldes kogu populatsioniga), kirjutada äkki isegi mõni artikkel ajalehte. Kompetentsi tundub ju olema. Delfi sõnnikuhunnikut küll paari pärliga ei suuda rikkuda, kuid äkki siiski mõni loeb mõttega ja midagi jääb ka meelde.

Tegudele härrased, tegudele! Või saame veel lugeda vabandusi, miks ei saa/taha/või?

PS. Lenini tsitaate siiski kasutada ei soovita.


Kapten Trumm kirjutas: 08 Juun, 2023 8:10 Küsimus on pigem arusaamades ja nende levitamises tavainimeste hulgas. Kui Päästeamet peab tõsimeeli mingeid surmalõkse paneelmajade keldrites varjumiseks sobivaks ning lihtsalt trendilt raha teenimisest huvitatud ehitusmaterjalide firmad levitavad infot "uutest, moodsatest ja innovaatilistest lahendustest, mitte mingist külma sõja jamast", siis tekibki arusaam, saab kuidagi kah ja kui me oleme "leidlikud ja innovaatilised", siis äkki polegi vaja niipalju raha kulutada kui nt soomlased kulutavad.

Paraku aga ohtude füüsikalised parameetrid pole eriti muutunud ja kui on välja arvestatud, et 30 cm betoonseina pliitäidise ja rohke armatuuriga on absoluutne miinimum, siis 10 cm võib teha ükskõik kui innovaatiliselt, kokkuhoid tuleb lihtsalt kaitseomaduste tunduva nõrgenemise arvelt.

Vot sellise jampsi propageerimise vastu olen mina.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Väljub teemast, aga ei suuda suud pidada.

Põhimõtteliselt on sul, akf Davidsoniharald, muidugi õigus. Aga korraliku arvamusloo kirjutamine võtab esiteks päeva ära. Teiseks on väga kahtlane, kas see midagi muudab või mõjutab.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas wolfgang »

Huvitav on vaadata, kui leidlikke jenkasamme tehakse meil ümber probleemi, selmet hakata kohe asju ehitama nii nagu need käivad.
Selline kahe koormarihma otsas kõikuv asi saab olla üsna õhuke ja õrnake, ainult siis on ta autol transporditav ja paigaldatav.
No maitea, siin on pigem vastuolu jutu, illustreeriva foto ja joonise vahel. Ka fotol ei ripu see keldrimoodul koormarihmade vaid troppide otsas, mis võivad üsna tugevad olla.
Samas joonisel paistev rajatis on varjendi vaates kaunis adekvaatne mu meelest. Sein ei tundu kindlasti 10 cm vaid pigem 30, lagi on kaares nagu kaeveõõnel olema peaksi(veel parem oleks kui kogu ürituse ristlõige oleks ringi kujuline, aga see teeb õõnsuse ebapraktiliseks),ilmselt pole plii täidist jms., aga ON korralik uks, vent, milllel paistab ka käsiaajam, justkui oleks filtrikast, on olemas varuväljapääs, mingi 1-1,5 m maa all. Mingi peldiku lahendus võiks olla ja veemahuti.
A muidu "neljad-viied" mu meelest. FAB 250 otsetabamust üle vast üle ei elaks, aga sest kergemaga võibolla küll. Veintsi, õlutit ja konserve oleks sellises ka hea hoida :). Oletaks, et suvel ei tõuse selles T üle 10 ja talvel ei lange alla 2C.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

davidsoniharald kirjutas: 08 Juun, 2023 9:26 Selline see Eesti mees on. Nähes-lugedes suurt jama ja ebaõiglust, läheb kuuri taha, lööb rusikaga vastu seina ja ütleb mõne karvase sõna omaette. Selmet lollusega võidelda, võtta avalikult sõna (Mil.neti lugejaskond on siiski väga väike võrreldes kogu populatsioniga), kirjutada äkki isegi mõni artikkel ajalehte. Kompetentsi tundub ju olema. Delfi sõnnikuhunnikut küll paari pärliga ei suuda rikkuda, kuid äkki siiski mõni loeb mõttega ja midagi jääb ka meelde.
Mis sellest muutuks? Lihtne küsimus, lihtne vastus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kriku kirjutas: 08 Juun, 2023 9:35 Väljub teemast, aga ei suuda suud pidada.

Põhimõtteliselt on sul, akf Davidsoniharald, muidugi õigus. Aga korraliku arvamusloo kirjutamine võtab esiteks päeva ära. Teiseks on väga kahtlane, kas see midagi muudab või mõjutab.
Täiesti nõus. Korraliku artikli kirjutamine ei ole teps mitte kuskilt loetud faktide suvaline pildumine foorumis. Kas see artikkel midagi muudab? Muidugi mitte. Sama moodi ei muuda midagi üks jalaväelane, üks õpetaja, üks laps, üks euro ukrainlaste toetuseks, üks foorumipostitus jne. :wall:

Loodan, et te oma järelkasvule sellist "ärge tehke midagi, sest mitte midagi ei muutu" suhtumist elusse kaasa ei anna. Vabanda akf Kriku aga sinult ma küll sellist vastust ei oodanud. Minu poolt teemaliu lõpp.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Paljudes valdkondades on paraku nii, et kui näed, mida asjatundjad räägivad-kirjutavad ja mida tegelikult tehakse, siis kaob igasugune isu ära midagi kuhugi kirjutada :( .

Mis siis selle asemel tegema peaks? Ka ei tea :dont_know: .

Dixi et animam levavi. Võta seda kui muinsuskaitses toimuva jälgimisel tekkinud frustratsiooni väljendust. Minu poolt ka teemasolkimise lõpp.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui Päästeamet otsus "varjumisnõunikku", siis päris mitu tuttavat saatis mulle selle konkursi lingi, et sina oled just õige mees seda tegema. Kuna ma taustast ja juurpõhjustest natuke rohkem tean, siis keeldusin viisakalt, kesse tahaks saada tuuleveskitega võitlevaks donkihhotiks, sest minumeelest on juurprobleemid sedavõrd sügaval ja sedavõrd suured, et isegi imede tegemine palju tulemusi ei anna.

Juurprobleeme on siin kaks peamist - mentaalne (see rehepaplus ja "kuidagi muudmoodi" hakkama saamise kihu) ning rahapuudus. Õigemini see viimane oleks isegi teatud määral lahendatav, kui seda mentaalset takistust ees poleks. Mentaalne takistus on see "äh see vene värk" ja "ärme tee midagi, siis ei kulu ega juhtu ka midagi". Ajan lihtsalt oma rida praegu edasi ja see, mis ma teen omas mikroskaalas, on märgatavalt tulemuslik, vähemalt mind kuulatakse ja ei keelata raha ka kulutada. Ja noh, neid ühiskondlikke ülesandeid on mul kaugelt rohkem kui davidsoniharaldil, tehke ka samapalju ja elu oleks lill.

Ja noh, propageerida mingeid varisemisohtlikke Mustamäe keldreid (tehes sinna vaid pinnapealseid ettevalmistusi) varjendina - no minu eetiline kompass keeldub selle jama kaasa tegemisest. Selline närukael ma ka pole. Niipalju siis minu personaalküsimusest.
Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Juun, 2023 12:38, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas AMvA »

Kriku kirjutas: 08 Juun, 2023 9:35 Väljub teemast, aga ei suuda suud pidada.

Põhimõtteliselt on sul, akf Davidsoniharald, muidugi õigus. Aga korraliku arvamusloo kirjutamine võtab esiteks päeva ära. Teiseks on väga kahtlane, kas see midagi muudab või mõjutab.
Tänapäeval on selleks AI :D
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Lemet »

Panen pea panti, et peagi ilmub ajukääbikute arsenali stammväide- sellise artikli võis kirjutada vaid AI. Käigu see siis Nursipalu, tuumaenergia, puiduväärindamise või kurgisoolamise pihta. Peamine, et see nende mõtetega kokku ei kõlksu ja tulebki seletus- tegu on AIga.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Leo »

Ma arvan, et probleemi algpõhjus on eestlastele omane rehepapi mentaliteet. Lollid loodavad, et esiteks, midagi ei juhtu, ja kui juhtubki, siis soome onud, euroliit, nato või mingi muu müütiline aitab. Soome varjendite süsteem on üles ehitatud aastakümnetega ja põhjuseks olid suure sõja kogemused ning lisaks tööstuslikud ohud. Täna ametisse astuvas Soome valitsuses on ka mitu ministrit, kes töötavad nelja-aastasest valitsemise ajast poole ja siis roteeruvad. Eestile oleks vaja Soome päästeameti taustaga sisekaitseministrit kasvõi kohakaasluse korras ja mõneks aastaks. Esiteks teatatakse avalikult kui hullusti varjenditega on ja siis, kui palju läheb töötunde ja € et näiteks 10 aasta jooksul paremaks teha. Ühtegi uut sara püsti ei panda ilma varjendita ja vanadel saradel hakatakse keldreid ja parkimismajasid toestama ning lisasissepääse ehitama. Kindlasti keegi protesteerib, et liiga kallis jaaniiedasi tavalised vabandused isikliku laiskuse ja ahnuse väljavabandamiseks, kuid neid ignotakse, lastakse lahti või pannakse kinni. 10 aastaga harjuvad nii inimesed kui ehitajad, et korralik kelder või varjend on normiks ja osa ehituse kuludest.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas wolfgang »

Nii võiks see olla küll. Muidugi piisaks, kui sisemini üks nõunikki oleks Soome tsiviilkaitse taustaga, mitte minister ise. A noh, kui vaadata, mis tasemega sellid neil kohtadel praegu tolgendavad siis enne 2027 aastat pole ses suhtes mitte mingisugustki lootust paremuse poole. Nende fookus on homoabieludel, millega nüüd põhjamaade sekka olla pääsetud. Samas on tsiviilkaitse kusine olukord üks hea nui opositsiooni esindajatele millega koalitsiooni peksta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Senist riigivalitsemise praktikat arvesse võttes on täiesti loogiline, et Põhjamaadele niiöelda lähenemiseks valitakse need asjad, mille koormus riigieelarvele on kõige väiksem, aga mis kõige paremini välja paistavad. Asendustegevus on poliitikute lemmiktegevus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kordan seekord taas iseennast - Skandinaavia tüüpi varjendiprogrammi mõju riigieelarvele on tegelikult tühine, kuna 95% varjendipinnast ehitavad kinnisvaraomanikud/arendajad ja selle maksavad kinni kinnisvara ostjad või üürnikud. Kuna üür või väljaostumakse on 10% piires kallim varjendi olemasolul, on riigil ka lootust saada sealt rohkem makse. Siit edasi on võimalik tuletada, et tulenvalt riigi/KOV ehitatavate varjendite väikesest osakaalust on tõenäoliselt varjendiprogrammi tõttu kallinevalt kinnisvaralt laekumas makse rohkem kui riik ise selleks ära maksab.

Kui võtta välja, kui palju on Siseminni ja PA ametnikud käinud tööreisidel Skandinaavias ja kõrvutada seda levinud mantraga varjendiprogrammi kallidusest riigieelarve mõistes, siis oleks paras need reisikulud osalejatelt tagasi nõuda - pole isegi nii lihtsast asjast aru saadud (või endale selgeks tehtud), et Skandinaavias varjendeid eelarve raha eest üldiselt ei ehitatagi.

Mulle isiklikult tundub, et aastakümnete pikkune vastumeelsus antud teemal tuleneb (lisaks ametnike rumalusest) ka parteisid toetavate kinnisvarategelaste vastuseisust ja sidrunitest, mis selle vastuseisu jõustamiseks parteikassasse laekuvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas London Bridge »

Kapten Trumm kirjutas: 08 Juun, 2023 10:20Mis sellest muutuks? Lihtne küsimus, lihtne vastus.
Organiseerin sulle koos teiste akf. õllekohvri või muu meelepärasema jõujoogi. Lisan sellele ka vabas vormis tänukirja moodi asja. :D
My fair lady.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist