Demograafia

[Kilo Tango]

Vaata see Iraani näide üle - seal ka sündivus alguses kasvas. Küsimus on selles, kas efekt piirdub sündide ajastamisega (st. lapsed, keda nagunii taheti saada, saadi varem) või mitte.

Ma ausalt öelda imestan, miks ei ole praeguseks korralikku artiklit Eesti vanemahüvitise mõjust sündivusele 2004-2020 või kas ma ei oska otsida või mida

Selle pärast ma tõingi selle Lätiga võrdluse. Seda uuringut on tegelikult väga raske teha selle pärast, et pika aja peale ei saa sa enam kasutada ceteris paribus eeldust. Ehk siis peab tegema multivariantse analüüsi kogu mõjuspektrist ja see käib enamasti uurijatel üle jõu, kuna see nõuab väga suuri vahendeid ja suurt kollektiivi, kes pildi kokku paneb.

[Kriku]

Seda uuringut on tegelikult väga raske teha selle pärast, et pika aja peale ei saa sa enam kasutada ceteris paribus eeldust.

Nojah, aga lõppjäreldus sellest ju ei muutu - teaduslik teadmine pikaajalise edu kohta paraku puudub.

Ära saa minust valesti aru - mul oleks väga hea meel, kui selline positiivne mõju oleks olemas, kuid teaduslikuks muutub niisugune väide alles pärast tõestamist. Lihtsalt 2004-2007 põhjal ekstrapoleerida on naiivne.

[teeline35]

Peaks siia sobima;
https://www.err.ee/1609001282/omal-soov ... ullu-veidi

2022. aastal katkestati Eestis kokku 3466 rasedust, millest 3282 juhul naise omal soovil ja 184 korral oli põhjuseks meditsiiniline näidustus. Võrreldes 2021. aastaga oli omal soovil katkestatud raseduste arv 109 võrra suurem, selgub Tervise Arengu Instituudi statistikast.

Abordi võimalus on sündivust mõjutav tegevus! Kui panna need 3000+ sündimata jäänud last juurde. Oleks meie demograafiline olukord märgatavalt parem.

[Kilo Tango]

...Abordi võimalus on sündivust mõjutav tegevus! Kui panna need 3000+ sündimata jäänud last juurde. Oleks meie demograafiline olukord märgatavalt parem.

Keelatud abortidest sündinud lapsed kõrvaldasid võimult ning lasid maha Nicolae Ceaușescu: https://www.gradesaver.com/freakonomics ... -chapter-4
Üldiselt seostatakse legaliseeritud aborti tugeva kuritegevuse langusega: https://en.wikipedia.org/wiki/Legalized ... ime_effect

Abordi keelamine ei ole mitte kusagil toonud kaasa midagi muud, kui veelgi suurema tragöödia. Illegaalsed abordikliinikud, aborditurismi, isiklikud tragöödiad, kuritegevuse kasv jne.

[Kriku]

Kui on õige, et abortide arvu suurema languse põhjustab rasestumisvastaste vahendite parem kättesaadavus ning seksuaalhariduse edendamine, nagu naistearstid arvavad, siis on küsimus selles, kas soovimatut rasedust välditakse või see katkestatakse. Abortide vahetamisel rasestumisvastaste vahendite vastu ei tohiks demograafiale mõju olla.

[Kapten Trumm]

Kui vaadata USA-s eri osariikides toimuvat selle abordi teemal, siis lausaline keelamine pole kuskile viinud, sõidetakse kõrvalosariiki ja ikka tehakse.
Analoogselt on osad USA "konservatiivsed" osariigid reguleerinud, palju naise tagumikust võib päevitades näha olla ning politsei mõõdab rannas joonlauaga ja kirjutab trahve

AGA võibolla peaks antud teemale lähenema positiivselt, et normaalne sotsiaalpakett üksikemadele ja lapsemadele. Täna ju erilist valikut polegi. Eriti kui vanust, töökohta ja rahalist kindlustatust (veel) pole.

[2korda2]

Päris skiso olukord.
Ühelt poolt väited, et meil ei tehta midagi demograafia/laste heaks ja samade inimeste väited, et konkurentsitult suurim takistus laste saamisel on majanduslik kitsikus.
Samal ajal me teame, et Eesti riigieelarves on otseselt või kaude lastele suunatud vahendite osakaal kaugelt üle arenenud maailmas tavaks oleva.
Siin saab olla vaid üks selgitus - olemasolevad meetmed on täiesti märgist mööda ja raha kulutatakse lihtsalt valesti. 2 kõige selgemat ja lihtsamat meedet on vanemapalk ja lastetoetus (siia alla ka lasterikaste perede toetus). Kaotame need ära kui ebaefektiivsed? Oot, needsamad akf-id siin ju väitsid, et lasterikka pere toetuse mõningane piiramine on väga paha idee?

Palun, järjekordne rahaline meede lasterikastele (kitsikus) peredele. Võtad selle 10KEUR ja lähed kohe järgmise toetuse manu kasutades esimeses saadud raha teises omafinantseeringuna. Pmst on lasterikkal perel võimalik soetada 100KEUR eluase ise sentigi sisse maksmata (no lepingutasud tuleb maksta). Ah et selle raha ei saa ju kõigi mugavustega eramut Peetris? Ei saa jah - saab pisut niru elamise natuke kaugemal. Seejärel aga sead sammud KOV-i ja hakkad taotlema - sissesõidutee renoveerimise toetus, veevärgi renoveerimise toetus, kanalisatsiooni rajamise toetus, energiamärgise parandamise toetus(see vist ei tule KOV-st) jne. Need toetuse näited on päriselt eksisteerivad vähemalt ühes Eesti mõistes pigem vaesemas vallas. Samas vallas on hetkel võimalik soetada lasterikkale perele sobiv (4-toaline paneelmaja korter) eluase 57KEUR eest. Lasteaed, kool (ka gümnaasiumiaste), pood - < 200meetrit. Hooldekoduni on kriips rohkem. Suurem tõmbekeskus - 30km (tasuta bussid liiguvad).

Meil on tosin aastat olnud tohutu jõukuse kasv (kus alles viimase 1,5 aasta jooksul on pisut tagasi antud). Me ei ole juba mõnda aega "vaene ida-euroopa riik". Kui päriselt oleks laste saamisel takistuseks raha puudus, siis peaks meil sündide graafikutel trend selgelt üles olema. Ei ole. Põhjus ei ole raha puuduses. Põhjus on väärushinnangute muutumises. Vähe tõenäoline, et veelgi rohkem raha peale küttes me tulemust oluliselt mõjutaks.

[Smith]

samade inimeste väited, et konkurentsitult suurim takistus laste saamisel on majanduslik kitsikus.

Hea akf, ole hea ja ära umbisikuliselt niimoodi lahmi.
Kes konkreetselt siin teemas on rääkinud, et majanduslik kitsikus on konkurentsitult suurim takistus laste saamiseks?
Tsitaati, palun. Praegu tundub kibestunud isiku londipõristamisena.

Samal ajal me teame, et Eesti riigieelarves on otseselt või kaude lastele suunatud vahendite osakaal kaugelt üle arenenud maailmas tavaks oleva.
Siin saab olla vaid üks selgitus - olemasolevad meetmed on täiesti märgist mööda ja raha kulutatakse lihtsalt valesti.

Selgitus ei saa olla see, et meie sündivus oleks veel kehvem kui praegu??

Võtad selle 10KEUR

Loed ka oma linke?

2022. aastal saadud maksustatav tulu leibkonna ühe liikme kohta kuus oli kuni 450 eurot

Ehk siis mõlemad kolme lapse vanemad ei tohi teenida rohkem kui 1125 euri, ehk 2250 euri bruto kokku.
Sul on kahju, päriselt ???

[Kilo Tango]

Päris skiso olukord.
Ühelt poolt väited, et meil ei tehta midagi demograafia/laste heaks ja samade inimeste väited, et konkurentsitult suurim takistus laste saamisel on majanduslik kitsikus.
...

Ei ole väitnud, et põhjus on majanduslik kitsikus. Akf 2korda2 loeb edaspidi tekste tähelepanelikumalt. Siis saab äkki aru ka, mis öelda tahetakse.

[2korda2]

Võtad selle 10KEUR

Loed ka oma linke?

Lugesin. Kui sulle jäi meetme juures miskit arusaamatuks, siis on sul võimalik detailide kohta allikast järgi uurida.

Samal teemal hiljutisest "Eesti Ekspressist". Majanduslikud põhjused ei ole üheski vanusegrupis kõige olulisemad (akf Kilo Tango muidugi teab, et on, aga nad sunnikud luiskavad selle kohta).
põhjused.jpg
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... eks-rohkem

Põhjused:
1. Olen hõuvatud muude oluliste tegevusteg (õpingud töö)
2. Mul on majanduslikult keeruline toime tulla
3. Mul ei ole sobivat töökohta
4. Mul pole sobivat eluaset
5. Ebakindlus tuleviku suhtes

...on kõik majanduslikud põhjused. Kui sa need kokku paned, saad tulemuseks, et majandus on tegelikult väga oluline komponent.

Kui nüüd Kriku pandud artikli graafikut vaadata, siis KT klassifikatsiooni järgi on tõepoolest rahapuudus (või "majanduslikud põhjused") konkurentsitult suurim takistus laste saamisel vähemalt kuni 35. eluaastani.

[Smith]

Kui nüüd Kriku pandud artikli graafikut vaadata, siis KT klassifikatsiooni järgi on tõepoolest rahapuudus (või "majanduslikud põhjused") konkurentsitult suurim takistus laste saamisel vähemalt kuni 35. eluaastani antud artikli edetabelis

[Poti soldat]

Peaks siia sobima;
https://www.err.ee/1609001282/omal-soov ... ullu-veidi

2022. aastal katkestati Eestis kokku 3466 rasedust, millest 3282 juhul naise omal soovil ja 184 korral oli põhjuseks meditsiiniline näidustus. Võrreldes 2021. aastaga oli omal soovil katkestatud raseduste arv 109 võrra suurem, selgub Tervise Arengu Instituudi statistikast.

Abordi võimalus on sündivust mõjutav tegevus! Kui panna need 3000+ sündimata jäänud last juurde. Oleks meie demograafiline olukord märgatavalt parem.

Poolas on Euroopa kõige karmimad abordiseadused, samas on nende iive ka üks kõige madalamaid.

[Kapten Trumm]

Päris skiso olukord.
Ühelt poolt väited, et meil ei tehta midagi demograafia/laste heaks ja samade inimeste väited, et konkurentsitult suurim takistus laste saamisel on majanduslik kitsikus.
Samal ajal me teame, et Eesti riigieelarves on otseselt või kaude lastele suunatud vahendite osakaal kaugelt üle arenenud maailmas tavaks oleva.
Siin saab olla vaid üks selgitus - olemasolevad meetmed on täiesti märgist mööda ja raha kulutatakse lihtsalt valesti. 2 kõige selgemat ja lihtsamat meedet on vanemapalk ja lastetoetus (siia alla ka lasterikaste perede toetus). Kaotame need ära kui ebaefektiivsed? Oot, needsamad akf-id siin ju väitsid, et lasterikka pere toetuse mõningane piiramine on väga paha idee?

Lapse ülalpidamise tsükkel on toetatud/rahastatud kaunis ebavõrdselt. Esimene 1,5a on rahastatud üsna rikkalikult ja peale seda üsna närult. Paraku see "probleem nimega laps" ei kao pooleteist aastaga olematuks, vaid siis kulud alles algavad.

Vanemahüvitise tulek omal ajal sündivust kohe tõstis kah.

[Madis Reivik]

Peaks siia sobima;
https://www.err.ee/1609001282/omal-soov ... ullu-veidi

2022. aastal katkestati Eestis kokku 3466 rasedust, millest 3282 juhul naise omal soovil ja 184 korral oli põhjuseks meditsiiniline näidustus. Võrreldes 2021. aastaga oli omal soovil katkestatud raseduste arv 109 võrra suurem, selgub Tervise Arengu Instituudi statistikast.

Abordi võimalus on sündivust mõjutav tegevus! Kui panna need 3000+ sündimata jäänud last juurde. Oleks meie demograafiline olukord märgatavalt parem.

3000 last keda emale vaja pole ja kes lõpetaksid lastekodus ????
Täiesti arulage loogika.

Lisaks pakuks puusalt et sellest 3000 valdav osa on muukeelselt "lihtrahvalt" kuna vähegi haritud ja normaalsest perest naised ei kasuta aborti rasestumisvastase vahendina.

Nii et enne mõtle siis järelda.

[Kilo Tango]

Kui nüüd Kriku pandud artikli graafikut vaadata, siis KT klassifikatsiooni järgi on tõepoolest rahapuudus (või "majanduslikud põhjused") konkurentsitult suurim takistus laste saamisel vähemalt kuni 35. eluaastani antud artikli edetabelis

Kitsikus ja majanduslikud põhjused on natuke erinevad asjad. Täpsemalt on esimene teise väike alamhulk.