Foorumi trollidest

[isonts]

Ma kujutan ette , kuidas teemaks olev troll seda jantimist siin loeb ja mõnuleb....

[Drax]

Ma kujutan ette , kuidas teemaks olev troll seda jantimist siin loeb ja mõnuleb....

Muidugi mõnuleb, see ju tema leib. Leiva võtaks talt käest tähelepanu puudumine. Postitustele blokk ja tsiteerimistele ignoreerimine.

"Aga ma ju ei suuudaaaa," ringutavad täiskasvanud mehed siin ahastuses taeva poole käsi. Nojah.

[Jaanus2]

See ei ole siiski sadomaso foorum ja igasuguse rafineeritud ajukepi ja mõjutustegevuse kannatamist vabatahtlikult ei peaks võimaldama. Lihtsalt iseloomu kasvatamiseks või nii.

[Kriku]

Iga foorum on siiski mingit pidi mõttekaaslaste klubi. Siin näiteks arvatakse, et Ukraina ajab õiget asja (isegi kui tal on puudusi) ja Venemaa ei aja (isegi kui seal on midagi head). Kui nüüd keegi arvab, et Ukraiana peaks kaotama ja Venemaa võitma, siis tema koht ei tohiks olla siin foorumis.

Samas teatas Süüria kodusõja teemas kunagi üks akf avalikult, et Assad teeb kõik õigesti - ja ta on siiamaani akf. Kas oleks pidanud ära bännima?

[Jaanus2]

Süürias oli kodusõda ja kodusõja osapoolte toetamine on tõesti maitseküsimus, selles võib vabalt ka vähemusse jääda. Selle kodusõja tulem meid eriti ei mõjuta ka või mõjutab mikroskoopiliselt. Ukraina sõja tulem mõjutab Eestit väga otseselt ja suhtumises sellesse eriti arvamusruumi ei saa olla. Oleme ikka ise ka sõjas tegelikult, ukrainlased võidavad meile praegu lihtsalt aega.

[Kriku]

Tegelikult ma olen muidugi nõus. Kui keegi hakkaks siin ajama mingit paduvene jora, siis lendaks nagu tinavile.

[olavsu1]

Probleem oleks sammuti möödas kui üks MOD lisataks. See, mis ignorelistis oleva isiku postituse placeholderi eemaldab.

peaks saama üsna lihtsalt, kommenteerib placeholderi koha koodis lihtsalt välja.

[aksel90]

Paari akf-i postituste toon käib ka mulle tihti närvidele, aga nii kaua, kuni need ei ole vastuolus foorumi reeglitega, ei poolda ma ei nende kustutamist, bännimist ega toimetamist. Seepärast, et kui mängureeglid on kokku lepitud, siis tuleb neid järgida isegi siis, kui mõni mängija ei meeldi. Või kuni ei lepita kokku mängureeglite muutmist.

Teiseks - ma ei saa, et mis hirm see on, et kui trollijat puust ja punaseks ei tee või ei likvideeri, siis äkki keegi ei saa aru, et tegemist on trolliga / võetakse tema jura tõe pähe. Foorum on just selline kohta, kus trolliv sisu tuvastatakse akf-ide poolt kiiresti. Ses mõttes ei poolda ma ka trollija postituse kommenteerimise või tsiteerimise taunimist.

Mõnes mõttes pole üldse paha näha ja teada saada, mismoodi üks venemeelne tegelane mõtleb ja oma vaateid põhjendab ja kinnitab. Oled sellisega reaalses elus kohtudes paremini ette valmistatud.

Ehk siis - nii, nagu on, ongi kõige parem. Reeglid on paigas, keskkond on kontrollitud, aga lagi pole ka nii madalal, et peab pidevalt hirmuga jälgima, et pead ära ei löö. Erinevalt vanasõnast ei suuda siin see mõni tõrvatilk kuidagi meepotti ära rikkuda. Ja üldiselt tükibki maailm olema mitte üleni pehme ja mõnus, vaid seal sees on alati mõni torkiv koht. See hoiabki vaimu ärksa. Ja seepärast ei maksa ka foorumist mingit kõlakoda või mulli kujundada.

[Smith]

Viimase postitajaga nõus.
Eelnevas postituses toodud põhjustel mulle ka isiklikult “vihakõne seaduse” eelnõu ei meeldi.
Vaatame igale postitusele eraldi otsa, kas need rikuvad reegleid ja edasi toimetavad administraator ja moderaator vastavalt foorumi reeglitele. Tuletan meelde, et Kurski operatsiooni esimestel päevadel me ainult orkidelt infot saimegi.

Trollide postitustesse tuleb juba ette suhtuda reservatsiooniga, kust teinekord võib ka mõni tõetera tulla.
Kui asi ikka päris rõvedaks ja sisutühjaks läheb, küll neile juba ust näidatakse, nagu eelnevatelegi.

[Saunaline]

Probleem oleks sammuti möödas kui üks MOD lisataks. See, mis ignorelistis oleva isiku postituse placeholderi eemaldab.

peaks saama üsna lihtsalt, kommenteerib placeholderi koha koodis lihtsalt välja.

Olen milneti püsiv lugeja ca aastast 2007, ja kui keegi siin hiljuti mainis trollide ignoreerimise võimalust siis lõpuks tuli ikka kasutaja ära registreerida, kuna pole enam täitsa poisike ning selle trolli aina häbematumaks muutuv jaur hakkas viimasel ajal, Ukraina iseseisvussõja kontekstis, juba vererõhule. Enne veel mõnda aega vaatasin kõigepealt, et kes on postitaja ja jätsin lihtsalt lugemata ning võtsin järgmise ette.

Selle postituse postitas Ulfhednar, kes on hetkel sinu ignoreeritavate kasutajate nimekirjas.
Näita postitust.

Selline asi on juba palju parem, ja paremaks saaks ainult kui ei näeks midagi, valitud linnukesega näiteks isegi vastuseid mitte. See ei lahendaks muidugi anonüümsetele lugejatele jama ettesöötmise küsimust - tean omast käest, et noorematel ja/või kogenematumatel on lihtne infosõnnikusse astuda. Püsivast infomüra foonist rääkimata, ja kollektiivsetest tundidest mis kulub selle jama ümberlükkamiseks või õigesse konteksti asetamiseks. Aga täitsa arusaadav kui foorumi administratsioonil ei ole isu oma vabast ajast akf olavsu1 poolt väljapakutud funktsiooni lisada ja testida, kuna jäi mulje, et ka foorumi viimane uuendamine oli üks peavalu.

Järgnev nüüd pool-naljaga: Siin-seal leidub nii meedias kui ka foorumis arvamusi, et ka meie oleme juba rohkem kui poole varbaga sõjas, ning kuigi sõnavabadus on püha asi, siis "sõjaajal" on sõjaaja seadused, mispärast oleks tervitatav munad kiviks teha ja foorumi valitsusel rakendada siinse tolli puhul näiteks "Sõjaaja riigikaitse seaduse" § 5, lõige 2, punk 12.

§ 5. Õiguste ja vabaduste piiramine sõjaajal
(2) Riigi julgeoleku ja avaliku korra huvides võidakse piirata isikute järgmisi õigusi ja vabadusi:

• 12) õigust vabalt levitada ideid, arvamusi, veendumusi ja muud informatsiooni sõnas, trükis, pildis või muul viisil;

Selle õiguse piiramine kingajälje näol tagumikul sobib ideaalselt meie trollile ja ei ole nii range, kui näiteks antud paragrahvi lõige 3, punkt 2 mis sätestab:

(3) Riigi julgeoleku ja avaliku korra huvides on õigus:

• 2) kehtestada tsensuur;

Ühtlasi soojad tervitused kõigile (ülejäänud) foorumlastele.

[_dumbuser_]

Teiseks - ma ei saa, et mis hirm see on, et kui trollijat puust ja punaseks ei tee või ei likvideeri, siis äkki keegi ei saa aru, et tegemist on trolliga / võetakse tema jura tõe pähe. Foorum on just selline kohta, kus trolliv sisu tuvastatakse akf-ide poolt kiiresti. Ses mõttes ei poolda ma ka trollija postituse kommenteerimise või tsiteerimise taunimist.

Selline asi on vist Stockholmi sündroomi nimega, et kui piisavalt ila ajada siis jäädakse seda uskuma. Mingi versioon oli ka, et kes esimesena räägib seda usutakse rohkem. Ja see on lihtsalt uskumatu kui palju on tegelasi keda saab ilma mingi erilise pingutuseta mõjutada. Võta kasvõi see uhhuu-teema. Neid ei pea kuidagi sundima nad ise hakkavad kõiksugu sitta uskuma. Siinkohal aitab ainult väiksest saati harimine ja igakord pole sellestki abi. Jutt, et ega haridus tõupuhast lolli ei riku pole niisama tekkinud.

[kummikomm]

Ei ole mõtet info eest pead peita mulla alla ja sõimata sõnumitoojat.

Väga õige!
Siin on näeb viimasel ajal liigagi tihti mõne härra arvates vale narratiivi kandvate postituste järel "kanakarja kambakat", kus sisulise analüüsi asemel tegeletakse postitaja isiku materdamisega või allika kritiseerimisega. Mitmed härrad on kõvahäälselt uhkusega kuulutanud, kuidas nemad seda või teist allikat põhimõtteliselt ei loe, kuna allikas on "vale poole" oma või (nende arvates) ideoloogiliselt kallutatud. Ja vot sellised inimesed on need tõelised trollid, keda tuleks nende rumaluse, piiratuse ja sisutühja lämina eest nuhelda.

P.S. Mina ka enam ei tiku kirjutama (ka ÕT-teema läheb selle alla tglt)- miks ma peaksin riskima, et mõni noor (või ka minust ainult tibagi noorem aga venelastega mitte kokku puutunud) tont tuleb mind vene propaganda tegijaks sõimama?

Ääretult kurb on seda avaldust lugeda. Kõige halvem, mis foorumiga juhtuda saab, on enesetsensuur, mille tagajärjeks on mõtteavalduste üheülbastumine ja foorumi sisuline vajumine kõlakoja-sohu. Suured sotsiaalmeedia platvormid elatuvad just sellest, kus algoritmiliselt söödetakse inimestele ette neile meeldivat sisu ja nii tekivad inforuumi mõttes mullistused, mis laiemas plaanis viib üksteist mittemõistvate suhteliselt isoleeritud ühiskonnagruppide tekkeni. Üks silmapaistvamaid näiteid kaasajal on ilmselt USA Trumpi toetajaskond ja mingil määral ka nende vastased. Sarnaselt on Eestis üks partei tegelenud süstemaatiliselt "peavoolumeedia" halvustamise ja ebausaldusväärsena kujutamisega ning oma toetajatele "õiget infot" levitava meediasüsteemi loomisega.

Keegi siin eelnevalt mainis, et foorum oleks justkui mõttekaaslaste klubi, aga mõttekaaslaste klubi tähendab ekstreemsemal juhul justnimelt kõlakoda, kus tegeletakse üksteisele takkakiitmise, kollektiivselt aktsepteeritud narratiivi paljundamise ja sellest normist irduvate isikute ja arvamuste mahategemisega.
Teemat on teadlaste poolt uuritud ja kui nüüd mõni lugeja tunneb, et tahab oma silmaringi avardadada selles osas, siis võib alustada näiteks sellest BBC loost - https://www.bbc.co.uk/bitesize/articles/zd9tt39

[Epaminondas]

Ääretult kurb on seda avaldust lugeda. Kõige halvem, mis foorumiga juhtuda saab, on enesetsensuur, mille tagajärjeks on mõtteavalduste üheülbastumine ja foorumi sisuline vajumine kõlakoja-sohu. Suured sotsiaalmeedia platvormid elatuvad just sellest, kus algoritmiliselt söödetakse inimestele ette neile meeldivat sisu ja nii tekivad inforuumi mõttes mullistused, mis laiemas plaanis viib üksteist mittemõistvate suhteliselt isoleeritud ühiskonnagruppide tekkeni. Üks silmapaistvamaid näiteid kaasajal on ilmselt USA Trumpi toetajaskond ja mingil määral ka nende vastased. Sarnaselt on Eestis üks partei tegelenud süstemaatiliselt "peavoolumeedia" halvustamise ja ebausaldusväärsena kujutamisega ning oma toetajatele "õiget infot" levitava meediasüsteemi loomisega.

Keegi siin eelnevalt mainis, et foorum oleks justkui mõttekaaslaste klubi, aga mõttekaaslaste klubi tähendab ekstreemsemal juhul justnimelt kõlakoda, kus tegeletakse üksteisele takkakiitmise, kollektiivselt aktsepteeritud narratiivi paljundamise ja sellest normist irduvate isikute ja arvamuste mahategemisega.
Teemat on teadlaste poolt uuritud ja kui nüüd mõni lugeja tunneb, et tahab oma silmaringi avardadada selles osas, siis võib alustada näiteks sellest BBC loost - https://www.bbc.co.uk/bitesize/articles/zd9tt39

Täiesti nõus - võtame näiteks kas või teema Donald Trump on tagasi. Seal terve teema on Trumpi trollimine - just lugesin sealset Kriku arvamust, kes peab miljardärist Trumpi ebaõnnestunud ärimeheks olemate argumentidega. Foorumi troll? Silt külge!? Ma arvan, et pigem iseloomustab see klassikalist kõlakoda, kus juba pimesi aetakse enda arvamus ja argumenteerimisoskus segamini. Väga harva julgeb keegi esitada vastupidiseid väiteid ja siis nood ise materdatakse maha.

Foorum on mitmes poliitilises teemas muutunud kõlakojaks, ausalt öeldes kui kõrvaltvaatajana loen kas või Varro teemat - see on täielik peldikusein, mis (kümneid) aastaid tagasi polnud siinse foorumi vääriline. Toome näiteks teemaasetuse: "Kaja Kallas - enda raha usaldanud Vene äridesse ja lisaks veel isa kaudu VEB-iga šantašeeritav" või siis "Kristina Kallas ja tema võitlus eestluse kukutamiseks". Kujutan ette, et sellistes teemades igasugu Madis Reivikud jms seltskond nõuaks algusest peale teema ärakaotamist, samas kui vaadata tegelaste postitusi siin foorumis, siis need on 90% osas poliitilised. Sama ülbust viljeleb ka afk Kapten Trumm - ausalt öeldes tundub tema kõrval isegi Ulf... mõistlik.

Isiklikult tekib küsimus, et mis foorumiga on tegu? Leian, et kohaga, kus postitajad mitte ei lämise, vaid toovad aruteludesse uut kvaliteeti - olgu see info või läbimõeldud arvamuste näol. Nt kui inimene edastab uue info ja enda arvamuse, siis peaks tegemist olema täiesti normaalse postitajaga. Tihtipeale arvamuse kujundamise võib ka lugejatele endale jätta.

Kuid juhul kui keegi soovib trollimärke kellelegi kleepima hakata - siis pakun ennast kui ainuomaseks eksperdiks, kes on rõõmuga nõus ütlema, kes siin foorumis on troll, vihakõneleja, kommunist, nats jne. Muidugi saaks korralikult naerda mugistada, aga kahjuks sellistel teemadel tasubki esimesena mõelda, kas selline käitumine ei meenuta hoopis neid, kes seda maad siin 33 aastat tagasi okupeerisid.

Kindlates teemades ongi foorum juba selge mõttekaaslaste klubi, kus vastupidine arvamus koheselt trollimiseks kuulutatakse ja ausalt öeldes leian, et need poliitilised teemad võiks kinni panna. V.a kui pole otseselt militaariaga seotud.

[Kriku]

Täiesti nõus - võtame näiteks kas või teema Donald Trump on tagasi. Seal terve teema on Trumpi trollimine - just lugesin sealset Kriku arvamust, kes peab miljardärist Trumpi ebaõnnestunud ärimeheks olemate argumentidega.

Argument on väga lihtne - kui Trump ei oleks üldse mitte midagi teinud, kui vaid indeksit ostnud, oleks ta praegu rikkam. Mitte mingit trollimist ei ole.

Toome näiteks teemaasetuse: "Kaja Kallas - enda raha usaldanud Vene äridesse ja lisaks veel isa kaudu VEB-iga šantašeeritav" või siis "Kristina Kallas ja tema võitlus eestluse kukutamiseks". Kujutan ette, et sellistes teemades igasugu Madis Reivikud jms seltskond nõuaks algusest peale teema ärakaotamist

Kaja Kalda perekonna idaäride kohta on teema foorumis täiesti olemas: viewtopic.php?t=53789 . Kristiina Kallast on integratsiooniteemas küllalt kritiseeritud.

Palun vähem lahmimist.

[Some]

Trump trollib kõige edukamalt Trump ise. Kui vaatan tema esinemisi siis peale vastaspoole pihta vahutamise ma midagi asjalikku ei kuule. Kanada president Castro poeg jms vaimukused lisaks.