Mida Ukrainast õppida?

[OnuHeino]

Kas Poola-Valgevene piiri migrandirünne ajas kuidagi NATO herilasepesa tigedaks?

Ajas küll tigedaks. Korralik piiritaristu ehituse ralli hakkas peale. Eestilgi vist siiamaani mingi üksus kusagil seal kohapeal askeldab...

Kui NATO tigedus väljendub selles, et ta hakkab iga liigutuse peale tarasid ehitama, punkreid piiri peale kaevama (!!!) ja kaableid betooni alla matma, siis see on ainult vesi Kremli veskile - meil jääb vähem vahendeid võimetele, mida reaalselt vaja oleks arendada. Iga hübriidrünnak, mis on väikese kuluga aga sunnib vastast ennast väsitama, on ju agressori seisukohast kasulik lüke.

Me ei jaksa varsti endale padruneid ka osta, sest padrunite raha eest on vaja valada betooni kriitilise taristu kaitseks.

[Chupacabra]

Meie probleem ongi selles, et kui toimub hübriidrünnak, siis vastame sümmeetriliselt ja see maksab meile rahas palju kordi rohkem.
Keegi Hr Kohver nabiti kinni, ehitame 300 miljoni eest tara.
Kaabel tehti katki, ostame sadu miljoneid maksvaid laevu mereväele.

Vastused peaks olema asümmeetrilised, nii et venemaale teeks valu ja meile oleks rahaliselt väheoluline.

[Walter2]

Meie probleem ongi selles, et kui toimub hübriidrünnak, siis vastame sümmeetriliselt ja see maksab meile rahas palju kordi rohkem.
Keegi Hr Kohver nabiti kinni, ehitame 300 miljoni eest tara.
Kaabel tehti katki, ostame sadu miljoneid maksvaid laevu mereväele.
Vastused peaks olema asümmeetrilised, nii et venemaale teeks valu ja meile oleks rahaliselt väheoluline.

Kogu kagupiir oli välja ehitamata ja võsas - Kohver tõi kalevi alla lükatud probleemi lihtsalt lauale - senine põhjus asjaga mittetegelemiseks teadagi milles. Sama asi mereväega. Need asjad on elementaarsed ja pidid ammu olema tehtud et olla Riik venemaa kõrval ning ei saa vaadata kui sümmeetrilist vastust mingile s..aaktile. Kui raha ei ole siis pole ka Riiki. Väikeriigi iseolemine ongi kuradi kallis lõbu, paljud ei saagi seal läänes sellest aru kuidas see on võimalik.
Asümmeetriline vastus oleks siis mis - nabime sealtpoolt mõned piirilähedased fsb tüübid kinni, või künname omakorda vattide infra Soome lahes segamini või laseme paar tankerit hoiatuseks põhja? Loomulikult odavam tegevus ja venemaale arusaadavam aga - milleks?

[Chupacabra]

Need on sümmeetrilised vastused.

Mul on mõned asümeetrilised ideed aga kui mina eraisikuna pean hakkama riigile ideid pakkuma, siis ma tahaks kõrge palgaga ametit saada. Või miks meil see 150 000 inimest riigi palgal üldse on?

[isonts]

Kas Poola-Valgevene piiri migrandirünne ajas kuidagi NATO herilasepesa tigedaks?

Ajas küll tigedaks. Korralik piiritaristu ehituse ralli hakkas peale. Eestilgi vist siiamaani mingi üksus kusagil seal kohapeal askeldab...

Kui NATO tigedus väljendub selles, et ta hakkab iga liigutuse peale tarasid ehitama, punkreid piiri peale kaevama (!!!) ja kaableid betooni alla matma, siis see on ainult vesi Kremli veskile - meil jääb vähem vahendeid võimetele, mida reaalselt vaja oleks arendada. Iga hübriidrünnak, mis on väikese kuluga aga sunnib vastast ennast väsitama, on ju agressori seisukohast kasulik lüke.

Me ei jaksa varsti endale padruneid ka osta, sest padrunite raha eest on vaja valada betooni kriitilise taristu kaitseks.

Ca 35 aastat on mune sügatud ja vajalikud asjad tegemata jäetud. Nüüd järsku avastati, et venelane elab meil teiselpool piiri.
Nüüd tulebki korraga ja tunduvalt rohkem selle eest maksta. Ei jäeta midagi ostamata selle pärast, et piiritaristu välja ehitada või betoon punkreid valada.

[Stern]

Ärgem unustage arutelusid ajateenistuse kaotamise ja teised ei tee miks meie peaks ning NATO kaitseb osas
https://www.postimees.ee/1033052/ligi-h ... teenistust

https://www.aripaev.ee/uudised/2005/11/ ... -minevikku
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6913 ... ske-uskuda

Suur õppetund on kohalik, lühinägelik välispoliitiline naiivsus. Ehk siis pole hinnatud riske ja võimalikke tsenaariume. Või kui on, siis mitte piisavalt õigesti hinnatud.

[lennumudelist]

Täna on droonid nii odavad, et õppuse eelarvesse võib vabalt mõned allalaskmiseks sisse kirjutada..

Just. Ja alla laskmise materjaliks ei pea head drooni välja panema, vaid mingi vana juustu. 50 € "lendab kuidagimoodi kah" ei maksa oluliselt rohkem, kui haavlipüssi padrunid millega ta alla saadakse.

Ilma teravmoonata õppimisel: pakun, et sileraudsele diskolaser raua külge, lüliti päästiku kõrvale, kui FPV piloot diskolaseriga kaadrisse saab, siis raporteerib oma drooni alla lastuks.

Ja muidugi kordan sama, mida akf "pwn13" juba mainis - simulaatorid on kuludeta ja ohutult mängimiseks ideaalne vahend. Ja täpselt sama USB väljundiga pult, millega simus mängida saab, võib käia päris piloodikohvris üsknes teise natukene teise ploki külge.

[OLAVI]

...
Ilma teravmoonata õppimisel: pakun, et sileraudsele diskolaser raua külge, lüliti päästiku kõrvale, kui FPV piloot diskolaseriga kaadrisse saab, siis raporteerib oma drooni alla lastuks.
....

Alustuseks on moona säästmiseks ju olemas laserid, mis käivad padrunipessa ja lööknõela liikumisel välgatab laserikiir.
Märklauad (ei pea omama akut ega elektroonikat) saab kõrgele tõsta, kraanaga.
Nöörile ritta ja mootor veab märgid liikuma, jne.
Ainult fantaasiapuudus piirab valikuid.
(Olin polügonil operaator.)

[Kriku]

Kas Shotkam jt. ei ole ka lahendus?

[seersant Angua]

Paraku pole fiiberoptikaga liigutatava drooni vastu mingit rohtu. Absoluutselt mitte mingit...
Kogu see sõda on hetkel libisenud täiesti uude taktikalisse faasi, soomuse puudumisel suruvad venelased lolli lihamassi juba peaaegu jalgsi pealetungidele...
Ka droonisõjas rakendatakse uudseid taktikaid:
Vampire/Baba-Jagaa tüüpi raskepommitajate väljalende turvatakse hävitajadroonidega, et maha suruda vene õhutõrjet...
Mõnda aega on käinud droonitiimide omavaheline duell, teravate silmade ja nutikuse abil püütakse leida ja hävitada vastase meeskondade positsioone. Seni kogemuse ja parema varustatusega ukrainlaste eelis kipub ka siin kaduma:
Teravama pildiga ja aeglasemalt liikuvama fiiberdrooni suudab ka keskpärasem piloot sihile toimetada...

[Kilo Tango]

Paraku pole fiiberoptikaga liigutatava drooni vastu mingit rohtu. Absoluutselt mitte mingit...
...

Raadioelektroonilist ei ole, aga muid vahendeid ikka leiab.
1. Laserpimestamine (droon vajab kaamerat endiselt)
2. Kineetiline mõjutamine (ehk siis lihtsalt alla laskmine)
3. Teise drooniga "saba" läbi lõikamine
4. ...

[Ostriv]

Hei Mehed, "Kindral Ostriv" siin.
Üllatav ja meeldiv et sain tähelepanu oma häirekella löömisega. Kardan et arutelu kisub viltu. Minu sõnum tapmistest ja muust on rohkem klickbait, mainisin ka et meie jalavägi on hea, väga hea, minu Avdiivka lahingu kuldne rist kuulub 100% Eestile ja Eesti kaasvõitlejatele - Väljaõppele.

[Ostriv]

Mis on põhiline sõnum - meie ei ole valmis droonisõjaks.
Fiiberoptikast unustagem korraks ära.
Kui meie kallis naaber idapoolt näeb et me ei ole MITTE MIDAGI teinud ennast kaitsmiseks kõige primitiivsemate 200-300 EUR FPV droonide eest kaitsmiseks, siis ta ei hakka fiiberoptikat kulutama meie peale.
.
Kuidas me kujutame ette seda? Et relvad lihtsalt lähevad moest välja ja neid enam ei kasutata? Ei ole siis vaja kaitset teha?
Ei. Moodsamaid kallimaid relvasid jäetakse tugevamate rahvaste vastu võitlemiseks.
Riiki mis ei valmista ennast mitte kuidagi, hävitatakse kõige algelisemate vahenditega.
.
Ma ei räägi siin sellest et me kõik peaksime droonide akrobaatikat õppima, ma räägin sellest et me kõik, igaüks meist, peaks võtma endasse sisse natukene infot:
- mis sagedusi, mis diapasoonis, pean ma maha suruma oma pooljao ümbruses.
- kes minu pooljaos on jahipüssiga ja kes raadiojammeri püssiga.
.
Isegi need kaks lihtsat asja ei teki meile kätte siis kui hakkab pihta lahing.
.
Mis (tõenäolisi) sagedusi venelane kasutab FPV-s ja milliseid Luuredroonis (DJI tavaliselt) seda peame teadma unepealt.

[Ostriv]

Ja üks asi teeb mind kõige rohkem murelikuks.
Tundub et iga eestlane tegi Putiniga telefonikõne ja leppis kokku ühe asja kahest:
1. Putin lubas et annab eestlastele 5-10 aastat aega ettevalmistamiseks.
2. Putin lubas et eraldab Eesti-Läti vastu oma 10-30 tuhat meest ainult siis kui kirjutab vastava lepingu Ukrainaga.
.
Palun ärge uskuge seda. Kõik juhtub täpselt siis kui te seda ei oota.
.
Kui seda jura ütlesid teile NATO analüütikud, siis seda on veel vähem põhjust uskuda. Nad on eksinud absoluutselt kõikides oma prognoosides.

[Ostriv]

Fiiberoptikast veel - tal on omad piirangud, ja palju suuremad piirangud kasutamisel kui seda on tavalisel droonil, ja just korralik jalaväelase kool aitab selle juraka vastu ka natukene (metsas puude vahel see ei aja sind taga).
.
Edasi on juba detailid. Palju detaile.
.
Ei ole nii et kui sõda algab siis kuskilt salastatud kohast ilmuvad eesti FPV droonid ja luuredroonid ja kõik korras.
.
Samahästi võiksime ettekujutada et ka meie vormiriietus ja meie haubitsad ja meie käsitulirelvad on kusagil peidus ja harjutame õppustel dressides ja puumõõkadega.
.
Kõik vahendid nüuavad koolitust infrastruktuuri tagalas ja infrastruktuuri rindel. Kui me seda ei oska siis see relv on kasutu plastmass või alumiinium jurakas ja meie oleme lolli näoga oma telgis, nagu oleksime keskaegse Viini kaitsel ja ootame Osmanide ratsaväge.
.
Sõda on muutunud, meie jalaväeoskused on äärmiselt kasulikud ja vajalikud, ja peaks ütlema et mitte väga levinud maailmas tavaliste meeste seas, kuid sellele peab lisanduma raadiosageduste jammimise süsteemid, need peavad olema nii Brigaadi tasandil kui ka kõikidel tasanditel alla kuni üksikvõitlejani, vastasel juhul viskame kõik oma oskused, kogu oma vapruse ja võimekuse lihtsalt minema, söödame seda 200-500 Eurosele alumiiniumjurakale mida juhub kogenud nobenäpp 15 kilomeetri kauguselt.