Hirm

[Kruuda]

Väidetavalt olla sama hirm olnud Vaaraodel kes siis lasid püstitada endale püramiide. Niiluse ääres elades on neid kaunis raske mitte märgata. Järelikult siis ka meenub Vaarao. Ajaloos esines ka juhuseid kus järgmine Vaarao lasi kustutada/hävitada kõik mis viitas mõnele isikule. Igaveseks eluks peetigi seda, et sind mäletatakse!

[isonts]

Ei viitsi diskuteerida selle üle kas ei saa või ei taheta saada.
Esitan arvutuse: Kaitse eelarve ~4 miljardit krooni. Kui sellest võtta 25% palgakuludeks siis saaks palga suurusjärgus ~40 000 krooni kuus nina kohta. Eesti igavalt rahulikes tingimustes peaks jätkuma küll selleks, et leida paartuhat huvilist.
Kui kaitse liidule eraldada isegi 10% sellest eelarvest peaks olema piisav, et 5 aasta pärast oleks ~30 000 mehel võimalik kasutada lisaks igaühel olevale M14 vindile ka ~10000 rpg29 ja samas suurusjärgus kuulipildujaid... mida oleks vist juba isegi liialt palju

OK me elame 21 sajandil ja ei ole nagu suur probleem teha sellist peidikut mille luku avamiseks on vaja näiteks kolme võtit. Eeldusel, et peidiku võtmed on jagatud nii 20 inimesele kellest siis korraga peaks kohal olema 3 ei ole just tõenäoline, et mõni purjus peaga relvad kätte saab. Mis kaitseliitlaste professionaalsusesse puutub siis see ei peagi eriti kõrge olema, seda kompenseerib nende suurem hulk.
Küsimus ei ole enam ammu mitte saamises/võimalustes vaid tahtmises. Praegu paistab valitsuse poolt olema tahtlus siiski midagi ära teha. Ja meie NATOs jalajälgede tegemisel oleks palgalise pataljoni kasutamine oluliselt lihtsam/mugavam.

miks sa arvad , et lojaalsust riigile saab saab rahaga osta....hetkel valitsev olukord näitab väga kenasti , et kui on teenitud kätte piisavalt suur summa , et osta natuke uuem auto..pere inimene ehk saab oma maja sissemaksud ära maksta ja aidaa kaitsejõud...ehk mehi jätkub ainult esimeseks missiks...
ja mis juhtub siis kui enam 40 kilo maksta ei suudeta ...või sellel 40 kilol puudub väärtus..ja peale esimesi kontakte pole enam kaitseväe eelarvet nii ehk naa...
seda peidikute teemat ei hakka üldse kommenteerima...teatud seltskond ootab kindlasti pikisilmi , et kusagile hakataks relvi ladustama...elame juba 21 sajandil...tänapäeval ei peida sa enam mitte midagi kellegi eest...ainukesed , kes peidikutele ligi ei tiku ja ligi ei saa on need , kellele need mõeldud oleks...

[Kruuda]

miks sa arvad , et lojaalsust riigile saab saab rahaga osta....

Kas taksojuht on lojaalne, kellele ja milleks seda lojaalsust vaja läheb kui ta oma tööd korralikult teeb?
Mis raha olemasolusse puutub siis minu teada meil on kokkulepe 2% peale SKPst. Mis tähendab, et kui Eestis suureneb jõukus, tõusevad palgad mille eest oldaks nõus tööd tegema siis on tõusnud ka SKP ja on mille eest maksta. Seda 40 tuhandet ära väga tõsiselt võta, see oli lihtsalt üks laest võetud number mis sobis eeldusel, et makstakse palkadeks ¼ kaitseeelarvest. Mis puutub kaadri voolavusse siis on see isegi hea! Pole mõtet hoida palgal vanaks jäänud sõdureid ja on kõigile kasulik kui nad leiavad endale toreda koha ühiskonnas, muidu võib tekkida nendega tülisid kui nad kasutavad oma kogemusi ja oskusi mingitel hämaramatel eesmärkidel. Näiteks leegionis saad palga + passi viie aastaga, teenides veel viis aastat ja kirjutades alla lepingule veel viieks aastaks (see viimane viis on vist mingi paberi solkimine) saad leegioni vanadekodusse igavese koha. Sõduri vanus peaks jääma 25 ja 45 vahele. Mina olen 40 ja tunnistan ausalt, et oleks raske enam leida viitsimist seda tööd päevast päeva teha.

seda peidikute teemat ei hakka üldse kommenteerima...teatud seltskond ootab kindlasti pikisilmi , et kusagile hakataks relvi ladustama...elame juba 21 sajandil...tänapäeval ei peida sa enam mitte midagi kellegi eest...ainukesed , kes peidikutele ligi ei tiku ja ligi ei saa on need , kellele need mõeldud oleks...

Nüüd küsimus sulle, millised jõud Eestis soovivad saada relvastust ja seda ei saa? Ja miks sa arvad, et peidikutest on neid kuidagi lihtsam hankida?
Lihtne näide, oletame, et mul on üle mõned rpg`d ja ma soovin need jätta sõja korral kasutamiseks tuttavatele meestele. Mulle kuulub erinevate firmade kaudu oma maja ümbruses üle 200ha metsa maad. Maskeerimis oskused on ehk ka sellised üle harju keskmise ja oskad sa nüüd öelda kui suured on võimalused kellelgi korduvalt mu metsas luusimas/otsimas käia ilma, et keegi seda ei teaks? Enamik naabreid hoiab silmad lahti metsavaraste ja muidu võõraste suhtes. See on rohkem selline tehniline küsimus.

[isonts]

lojaalsust läheb vaja siis , kui enam palga maksmiseks raha ei jätku...või selleks , et ei sinu võitlejad mingil hetkel ei lähe nende poole , kes rohkem maksab...
ja kes peidikust relvi kätte tahab saada seda ei huvita sellisel hetkel enam naabri valve...

[Noor]

See paneb ikka i-le täppi:

kellele ja milleks seda lojaalsust vaja läheb kui ta oma tööd korralikult teeb?

Vaata hr. Kruuda raha eest lihtsalt ei ole võimalik lojaalsust osta. Samuti pisikese riigi, nagu Eesti säilimiseks on vajalik iga selle riigi kodaniku/eestlase panus; alates isamaalisest mõtlemisest/järelkasvu kasvatamisest, korralikult ajateenistuse läbimisest ja vajadusel, relv käes ka antud riigi kaitsmisest.

[Kruuda]

lojaalsust läheb vaja siis , kui enam palga maksmiseks raha ei jätku...või selleks , et ei sinu võitlejad mingil hetkel ei lähe nende poole , kes rohkem maksab...
ja kes peidikust relvi kätte tahab saada seda ei huvita sellisel hetkel enam naabri valve...

Vaevalt, et Eestis aretataks midagi leegioni moodi asjandust (mis muide ei olekski nii halb mõte) pigem on tegemist hästi tasustatud Eesti kodanikest tööinimestega. Teiseks üleostmised, paistab, et mul on hoopis rohkem usku inimestesse ja nende kutse eetikasse kui sinul. Ei tea, et Tsetseenias oleks ostetud üles palgalisi küll aga oli juhuseid kus osteti ära Vene armee teenistuses olevaid inimesi. Kolmas, mis sa arvad kui kaua sul võtaks aega, et leida üles peidik ~200 hektarilt? Kui tahad proovida siis võin sulle isiklikult tuua 2 päeva õhtuks sooja teed.

Samuti pisikese riigi, nagu Eesti säilimiseks on vajalik iga selle riigi kodaniku/eestlase panus; alates isamaalisest mõtlemisest/järelkasvu kasvatamisest, korralikult ajateenistuse läbimisest ja vajadusel, relv käes ka antud riigi kaitsmisest.

Siin tehaksegi põhiline viga nende poolt kes kritiseerivad palgaarmeed. Nimelt unustatakse ära, et paratamatult eeldab palgaarmee võimalikult suurearvulise vabatahtliku kaitsealgatuse olemasolu.
Ja vastavalt oleksid ka jaotatud ülesanded. Armee tegeleks jamaga ehk siis välismissioonidega ja võtaks ette ka esimese (kui meil on kasutada NATO lennuvägi siis teise) puhastuse vastase soomukite hulgas kui toimuks agressioon Eesti vastu. Kaitseliit (või mis iganes nimetuse all olev vabatahtlik kaitsealgatus) tegeleks aga just nimelt kodu kaitsmisega. Ja ei kujuta enam patriootlikumat tegevust ette kui oma kodu kaitsmine. Samas on selle tegevuse viimine väga laiale alusele oma lihtsuse tõttu võimalik. Kui isamaaline mõtlemine/kasvatus ei alga kodus siis kus veel? Ja kas selliste baas teadmiste omandamine on kõige efektiivsem ajateenistuses või ehk koos isaga (sellise perekondliku mängimise/õppimise vormis) või mõnedes koolituskeskustes on vaieldav. Aga enne sellist vaidlust peaks kokku leppima mis on need baas teadmised!

[isonts]

ükstapuha palju sa neile palka maksad... peale väljaõppet ja missil käimist lähevad ikkagi tsiviili tagasi...vahe ajateenistusega on ainult palga numbris ja max 6 kuus...mingit muud vahet ei ole...ja see ka , et neid ei tule palgaarmeesse nii palju kui ajateenistusse....
relvastuse hoidmiseks on ikka tunduvalt lihtsamaid ja praktilisemaid võimalusi...usun , et selle peidiku variandi pakkusid minu arvates sa lihtsalt kogemata ühe võimalusena välja ja me vaidleme täiesti tühja koha peal...
sellega, mida sa eelnevalt kaitseliidu kohta kirjutasid pean ma nõustuma....nende roll riigi kaitsel peaks olema suurem, kui hetkel..see tähendab , et ka vahendid selleks peaksid olema paremad..

[Kruuda]

Kummaline loogika, mujal saadakse hakkama ja meie ei saa.. leegioni palk on ikka tõeliselt närune ja ei ole just kuulda olnud, et mehi puudu oleks. OK seal jahitakse passi (võimalust alustada uut elu) aga ka seikluseotsijad ja muidu „hullud”. Ajateenistusse muuseas ei tulda vabatahtlikult. Pealegi kui suurt armeed sa Eesti sugusele riigile vajalikuks pead? Loogiline oleks läbi ajada minimaalsega millega oma kohustusi täita. Peidiku sai pakutud kui primitiivse ja lollikindla võimaluse. Asja juures ei ole oluline mitte niivõrd see ladustamis viis kuivõrd asja hajutatus üle Eesti. Sõjaliselt oleks kuidagi nõme organiseerida mingi rünnaku ladustamiskohale milles on nii 6 rpg`d ja paarkümmend püssi. Ja kui neid on üle tuhande siis ma ei kujuta ette kuidas see puht tehniliselt võimalik oleks.
Mis puutub kaitseliitu siis kui mõelda mitte emotsionaalselt vaid ratsionaalselt on tegemist mõttetu organisatsiooniga mis dubleerib ajateenijatest ja reservisidest armeed madalamal (vähemalt teoorias) efektiivsus tasandil. Eluliselt vajalikuks muutub ta minimaalse palga armee kõrval sest see küll täidab erinevaid armee poolseid ülesandeid (ja seda efektiivsemalt kui parimadki ajateenijad) kuid jääb paratamatult liiga väikeseks tagamaks riigi kaitse sõja puhul.

[propatria]

Algne teema oli siin: HIRM

Hirmul on teadagi suured silmad!

Nii, et ärme kaldume algteemast kõrvale ja räägime ikka oma hirmudest

Muidugi see nänni metsa peitmine ajaks mind küll jubedalt närvi ja öösi tuleks hirmsad unenäod kallale, et keegi kaabakas leiab mu kraami üles...

ProPatria, moderaator

[isonts]

Kummaline loogika, mujal saadakse hakkama ja meie ei saa.. leegioni palk on ikka tõeliselt närune ja ei ole just kuulda olnud, et mehi puudu oleks. OK seal jahitakse passi (võimalust alustada uut elu) aga ka seikluseotsijad ja muidu „hullud”. Ajateenistusse muuseas ei tulda vabatahtlikult. Pealegi kui suurt armeed sa Eesti sugusele riigile vajalikuks pead? Loogiline oleks läbi ajada minimaalsega millega oma kohustusi täita. Peidiku sai pakutud kui primitiivse ja lollikindla võimaluse. Asja juures ei ole oluline mitte niivõrd see ladustamis viis kuivõrd asja hajutatus üle Eesti. Sõjaliselt oleks kuidagi nõme organiseerida mingi rünnaku ladustamiskohale milles on nii 6 rpg`d ja paarkümmend püssi. Ja kui neid on üle tuhande siis ma ei kujuta ette kuidas see puht tehniliselt võimalik oleks.
Mis puutub kaitseliitu siis kui mõelda mitte emotsionaalselt vaid ratsionaalselt on tegemist mõttetu organisatsiooniga mis dubleerib ajateenijatest ja reservisidest armeed madalamal (vähemalt teoorias) efektiivsus tasandil. Eluliselt vajalikuks muutub ta minimaalse palga armee kõrval sest see küll täidab erinevaid armee poolseid ülesandeid (ja seda efektiivsemalt kui parimadki ajateenijad) kuid jääb paratamatult liiga väikeseks tagamaks riigi kaitse sõja puhul.

millistes riikides saadakse palga armee üleval pidamisega hakkama...ja võrdle neid riike siis eestiga...
väga suur % inimestest , kes leegioniga on ühinenud on seal ainult selle pärast , et sellel on tugev ajalooline taust...passi jahtimise aeg peaks juba ammu möödas olema...ja mis on eesti armeel ja leegionil üldse ühist ..või kujutad sa ette , et mingi rahvas kolmandatest riikides hakkab eesti palgaarmees teenima....ajateenistus ei ole loomulikult vabatahtlik ja ei peagi olema...riigi ja oma kodu , pere ja lähedaste kaitsmine ei ole samuti vabatahtlik...see on iga normaalse inimese kohus...
ja loomulikult ei huvitu keegi enam relvapeidikute ründamisest sõjalises mõttes....kuritegelikus mõttes on asjal juba jumet rohkem...
mul on tõsine hirm , et seda teemat ei ole võimalik enam normaalselt arendada..võiks juba lukku panna või kaks uut eraldi teemat teha...

[Kruuda]

Hirmsate unenägude vastu aitab magamine 3-4 tunni kaupa. Puuduvad igasugused näod kes muidu unenägudes meenuvad. Aga ehk lugupeetud moderaator saab teema ära muuta? See oli küll mõeldud hästi aga välja kukkus „nii nagu ikka” ja on näha, et ega siin mingeid hirmudest pajatamisi tule või siis tõesti teema lukku panna.

riigi ja oma kodu , pere ja lähedaste kaitsmine ei ole samuti vabatahtlik...see on iga normaalse inimese kohus...

Vat sellega tuleb 101% nõus olla (me tunneme selleks kohustust mitte meid ei sunnita oma kodu ja lähedaste kaitseks). Kahjuks aga meil püütakse midagi nii elementaarset teha ebameeldivaks sellega, et seda tehakse seaduse järgi kohustuslikult. Esiteks see hajutab vastutuse kodu kaitsmise eest (need kes otsustavad ka vastutavad) ja teiseks ei tekita motivatsiooni (kui keegi nagunii minu kodu ka kaitseb milleks siis mina oma naha turule viin). Mõlemad sündroomid on ka ehedalt Eestis näha.

PS Ega see pass nii jama võimalus polegi.. päris kasulik teine. Muuseas on täpselt sama väärtuslik ka Eesti pass, vähemalt seni kuni oleme Euroopa liidu liikmesriik.
Ja raha on nüüd küll viimane asi mille taha Eestis jääks 2000 meheline elukutseline armee.

[isonts]

2000 tava sõduri puhul oleks raha esimene asi mille taha asi jääks...ma küll ei tea millist palga numbrit sa mõtled, aga kindlasti suuremat , kui praegu makstakse .......palk palgaks...liida sinna lähetustasud, metsarahad, seadusega ettenähtud õhtused- , öö- ja ületunnid sots ja tulumaksud, puhkusetasud + samas suururusjärgus kaadri allohvitserid /ohvitserid , kes saaaksid tunduvalt suuremat tasu , kui reakoosseis...

[Kruuda]

2000 tava sõduri puhul oleks raha esimene asi mille taha asi jääks...ma küll ei tea millist palga numbrit sa mõtled, aga kindlasti suuremat , kui praegu makstakse .......palk palgaks...liida sinna lähetustasud, metsarahad, seadusega ettenähtud õhtused- , öö- ja ületunnid sots ja tulumaksud, puhkusetasud + samas suururusjärgus kaadri allohvitserid /ohvitserid , kes saaaksid tunduvalt suuremat tasu , kui reakoosseis...

Võta arvutamise aluseks 2 miljardit krooni (2 000 000 000 EEK) mis oleks ainult pool meie kaitse eelarvest. Aga seda matemaatikat võib ehk privas jätkata. Kahjuks vaevalt see matemaatika laia avaliku huvi omab.
Et asi lihtsam oleks võtame suhtarvud. Ameerika armee moodustab 0,5% rahvast kes teda üleval peab, Eesti puhul oleks see 0,15%. Lisada võiks muidugi ka selle, et jänkide kulud on „pisut” suuremad. Lennukite ülevalpidamine ühe seda teenindava inimese kohta on natuke erinevad kuludest ühe kergjalaväelase kohta.
Sama matemaatiline loogika ütleb meie praeguse armee kohta seda, et see peaks olema 1/10 Soome armeest. Kui keegi on arvamusel, et ta seda ei ole siis peaks ta esitama küsimuse, et miks me kulutame rohkem raha kui soomlased.

[marksman]

mul on IKKA küsimus. kuidas sa kavatsed selle kolm pataljoni kokku saada? sinna ei tule ju inimesi. VAATA SCOUTSI. ei ole inimesi. ja ei saa ka motiveerida mingit lolli ainult palgaga. sest sellisest pole ju kasu mitte midagi. inemene peab ka sobima sellele alale. ja kui kaua sina ise viitsiksid ringi põrgata KP abina? vaevalt küll, et mingi 5-10 aastat.

3 pataljoni. nii. ehk sis Scouts ja veel kaks? millised ja kuhu? ja ülejäänud? kas STVG saadame kuradile? Pioneeripataljoni ka? ja muud... kui KP abi oli veel kehva näide,sis no elukutseline pioneer või 155mm laadur

loomulikult, kui oleks mingi 3 jalaväepataljoni, sis läheks selle varustuse peale ilmselt vähem raha, saaks aastatega moodsama varustuse.. AGA mida ei saa, on isikkoosseis..reservistid.
praegu on meil oga aastaga pataljon väljaõpetatud mehi. mis meil siis oleks???

[Madis22]

Meelde on jäänud kõlakas, et eesmärgiks oli nagunii kolm kutselist pataljoni kokku panna. Üks neist skautpat, mille komplekteeimine üle kivide ja kändude käib. Teine luurepat, mille komplekteerimisega vist paberil on juba alustatud. Kolmandale pole vist veel nime antud. "Sõduris" oli arutlus, et nende pataljonide komplekteerimiseks ja reservi minevate kadude korvamiseks oleks vaja suurendada ajateenistusse võetava kontingendi suurust kolme poole tuhandeni, eeldades et protsentuaalselt jääks kaadrisse minevate ajateenijate hulk võrdseks praegusega.