Riigikaitse eelarve

[AndresTy]

Kõik muu on mis on aga kriitika RKIK kohta on mingis osas õigustatud - arvestades mis seal toimub ning hangete taset siis....

Kas on olemas mingisugune kokkuvõte RKIK-i poolt korraldatud hangete õnnestumiste/ebaõnnestumiste suhtarvu või muidu ülevaatlikku statistikat, mille alusel saaks objektiivselt hinnata, kas RKIK on hangete osas mingi pidev ebaõnnestuja või mitte?
Või tehakse üldistusi üksikjuhtumite pinnalt?

[Peter[L+]]

Aga akf Trumm selgita, mis on sul ussisõdalaste vastu? Mõttetu üritus?

[Korrutustabel]

Kõik muu on mis on aga kriitika RKIK kohta on mingis osas õigustatud - arvestades mis seal toimub ning hangete taset siis....

Kas on olemas mingisugune kokkuvõte RKIK-i poolt korraldatud hangete õnnestumiste/ebaõnnestumiste suhtarvu või muidu ülevaatlikku statistikat, mille alusel saaks objektiivselt hinnata, kas RKIK on hangete osas mingi pidev ebaõnnestuja või mitte?
Või tehakse üldistusi üksikjuhtumite pinnalt?

Ilmselt "vanasti" sai iga üksus ise hankida selle varustuse, mis neil isiklikult kõige rohkem meeldis. Subjektiivselt meeldis neile see rohkem.
Kuid kui vana süsteemi pealt kogu KV'd vaadata, oli see nagu loomaaia paraad, kõigil omad erisused enda hangetest tulenevalt.
Mingisugust üldist hooldust/remonti üle KV teha, polnud võimalik. Samuti väljavahetamine/muudatuste tegemine täielik horror.

Eks nüüd RKIK ajal, on see igal üksusel midagi öelda, sest kõigil on arvamus, ning kedagi kolmandat on väga hea siunata ja vinguda.
Kuid sellega oleme kohas, kus kogu KV'le hangitakse varustust ja tehnikat, ning seda kogustes, mida "rapordi" kirjutajad isegi unes ette ei kujutanud.
Ning olen kindel, et kui arvutada remondi ja hoolduse kulu tehnika ühiku kohta, siis esiteks, selline tegevus on võimalik ja number lepingutega fikseeritud, mitte ei pea igat üksikut hooldust/remonti ühekaupa ajama hakkama.

Kindlasti on tehtud vigu, ning ideaalses maailmas oleks saanud paremini, kuid kui arvestada, millise humanitaarabi pealt oleme oma väikeriigi kaitse üles ehitanud, siis pole sel midagi niipalju viga, nagu populistid siin üritavad väita.

https://www.delfi.ee/artikkel/120414575 ... uud-ei-ole

[mart2]

Hangete ebaõnnestumiste ja nende põhjuste kohta mul pädev info puudub, seega ei saa kommenteerida.

Hangete venimine on hoopis teine teema, sest sellest on ka ajakirjanduses piisavalt lugeda olnud.
Demokraatlikus ja konkurentsile avatud ühiskonnas on võimalik suurema osa hankeid vaidlustada, ning sega väga sageli ka kasutatakse. Lõplikku lepingut aga ei saa üldjuhul enne teha, kui kõik vaidlused on lahendatud. Sageli käib see läbi koht, mis veelgi venitab aega. Ideaalset hankekirjeldust on pea võimatu teha, sest nagu kodanik Murphy teadis - Lollikindlat asja ei ole olemas, sest lollid on ääretult leidlikud!
Mõni kord on selle tõttu mõistlik hange tühistada ning alusta uue ja täpsema sõnastusega. See on jälle ajakulu...

Isiklik pilk kõrvalt.

[Madis Reivik]

Viiest liikmest kolm on ekrest ja üks keskerakondlane. Neile üldiselt on Eesti Kaitsevägi kui selline juba vastukarva... Ja E200 tegelane "distantseerus".

Mis siin ikka arutada...

Riigikaitse komisjonis on ainult üks inimene EKREst..
https://www.riigikogu.ee/riigikogu/koos ... c19031a915

Nii lühikese ajaga vaevalt terveneda õnnestus

[Kapten Trumm]

Aga akf Trumm selgita, mis on sul ussisõdalaste vastu? Mõttetu üritus?

Ei mul ei ole nende vastu üldse midagi. Lihtsalt olemasoleva eelarve piires 10 000 lisameest tähendabki väga korralikku mööndust nende lahinguvõimes ja tulejõus. Seepärast olukord kui SA struktuur oli 42 000 meest ja eelarve oli tänasest umbes kolm korda väiksem, pole sugugi üllatav, et selle lahinguvõime ka üsna olematu oli ja relvi-varustust jagati edasi-tagasi.

Ma alustasin enda riigikaitsja karjääri 2006. aastal ja üsna kohe oli RÕK tsükkel. Kompanii, kus ma olin, oli tegelikkuses umbes 40 mehe suurune, meie rühm oli vaevalt jao suurune, autod, sidevahendid jne laenati selleks üle Eesti kokku. Paukpadruneid oli umbes 2 salvetäit.

Vaatasin just Kevadtormide pilte 10a tagant, õppuse lõpupildil oli minuga koos pildil (rühm) 45 meest, kõik erialarelvad, isegi droon oli. Autod olid enda omad ja antud kompanii ei laenanud õppusele minekuks kuskilt midagi, kõik oli endal olemas.

See ongi laias laastus selle 20a taguse 42 000se ja Heremi 21 000-lise struktuuri piltlik väljendus. Muide, need ussisõdalased on samuti Heremi algatus.

[Kapten Trumm]

Hangete ebaõnnestumiste ja nende põhjuste kohta mul pädev info puudub, seega ei saa kommenteerida.

Hangete venimine on hoopis teine teema, sest sellest on ka ajakirjanduses piisavalt lugeda olnud.
Demokraatlikus ja konkurentsile avatud ühiskonnas on võimalik suurema osa hankeid vaidlustada, ning sega väga sageli ka kasutatakse. Lõplikku lepingut aga ei saa üldjuhul enne teha, kui kõik vaidlused on lahendatud. Sageli käib see läbi koht, mis veelgi venitab aega. Ideaalset hankekirjeldust on pea võimatu teha, sest nagu kodanik Murphy teadis - Lollikindlat asja ei ole olemas, sest lollid on ääretult leidlikud!
Mõni kord on selle tõttu mõistlik hange tühistada ning alusta uue ja täpsema sõnastusega. See on jälle ajakulu...

Isiklik pilk kõrvalt.

Hangete vaidlustamine pole siiski vaid "demokraatia probleem", vaid pahatihti hankija oma süü.
Hangete vaidlustamise tavaline põhjus (mul on hangete korraldamises üle 20a praktikat) on:
1. kehv juriidiline kodutöö -näiteks leiab tingimusi, mis pole seaduslikud (viide riigiasutuste tihtiesinevatele kogemuseta juristidele).
2. hankesse on sisse kirjutatud "miski", mida loodetakse võitvat ja mille konkurendid ära tunnevad (konkurentsi piiramine).

Kui ikka vaidlustuseks alust pole, siis vaidluskomisjonis umbes kuu ajaga vastav otsus ka tuleb (lükata vaidlustus tagasi). Mingeid aastaid venimisi sellega seostada ei annaks. Ja kes on vaidluskomisjonis põrunud, see tavaliselt kohtusse minema ka ei hakka, vaid üritab sind trollida järelevalvemenetluse algatamise avaldusega rahandusministeeriumi riigihangete osakonnale (millele võib veel kuu aega minna).

[Kapten Trumm]

Ilmselt "vanasti" sai iga üksus ise hankida selle varustuse, mis neil isiklikult kõige rohkem meeldis. Subjektiivselt meeldis neile see rohkem.
Kuid kui vana süsteemi pealt kogu KV'd vaadata, oli see nagu loomaaia paraad, kõigil omad erisused enda hangetest tulenevalt.
Mingisugust üldist hooldust/remonti üle KV teha, polnud võimalik. Samuti väljavahetamine/muudatuste tegemine täielik horror.

https://www.delfi.ee/artikkel/120414575 ... uud-ei-ole

Minuarust pole meil täna varustuse osas suuremat häda midagi. Loomulikult trusparite ja sokkide headuse üle võibki vaidlema jääda. KV enda leiutatud esimene soomusvest aga ei pole funktsionaalsuselt eriti targem sellest, mida RIK hiljem hankinud on.

Seepärast mul isiklikult puudub usk, et KV ohvitserid suudaksid kuidagi diametraalselt paremat varustust hankida. Pahatihti määrab asja rahasumma, lihtsalt odav puuvill/polüester vormikangas on palju odavam kui nomex või goretex. Endiste KV-laste kriitikast aga paistab pahatihti ja lausa karjuvalt suutmatus/tahtmatus arvestada rahaliste piirangutega. Kui kõik need "oleks vaja" asjad summeerida excelis, võib arvata, et kogusumma tuleb 2-3 korda suurem kui eelarve.

[mart2]

... Mingeid aastaid venimisi sellega seostada ei annaks. Ja kes on vaidluskomisjonis põrunud, see tavaliselt kohtusse minema ka ei hakka, vaid üritab sind trollida järelevalvemenetluse algatamise avaldusega rahandusministeeriumi riigihangete osakonnale (millele võib veel kuu aega minna).

No näed, kui tore on olla spetsialist !
On mindud kohtusse ennem ja minnakse ka tulevikus.
Vahepeal head lugemist -
https://riigihangete-seadus.juuraveeb.e ... dlustamine
https://dspace.ut.ee/server/api/core/bi ... 2d/content - VAIDLUSTAMINE RIIGIHANKEMENETLUSES

PS. Mina ei ole aastatest kirjutanud, see on akf-i oma "panus". Mina kirjutasin sellest, et hange võidakse tühistada ja peale täpsustusi väljakuulutada uus. Selle ajakulu ma ei tea, kuid ikka rohkem kui "kuu aega" (koos uute pakkumiste tähtaegadega).

[URR]

Kokkuvõttes kommenteerime pikalt raportit, mida keegi näinud pole, aga mille kohta ajakirjandus kindlalt teab, et see on ühtede eruohvitseride vendetta teiste vastu.
Kas kriitika on lahmiv, erapoolik ja pahatahtlik? Ei tea, pole näinud.
Kas kriitika läheb valel aadressil? Võimalik, aga see ei tähenda, et probleemid poleks "päris".
Kas selliseid raporteid peaks koostama? Kindlasti. Lõpuks ometi on tsiviilkontroll päriselt tööle hakanud. Ma justkui mäletan aastate tagust ohkamist, et küll oleks tore, kui riigikaitsekomisjonis oleks rohkem erialast pädevust (loe: endisi ohvitsere). Nüüd on see justkui probleem.
Omaette huvitav küsimus on, miks kritiseeritakse raportit, mida pole veel avaldatud. Ilmselgelt on enneaegne lekitamine kellegi huvides, aga kelle?

[Kapten Trumm]

Igaüks, kes omab kogemust üksuste materiaalse varustatuse tasemega aastatel 2005 ja 2025, saab aru, et see struktuuri vähendamine oligi ainus võimalus tekitada vähemalt rahuldavalt varustatud, välja- ja kordusõpetatud üksused (kokkuvõtvalt: lahinguvõimelised).

[Saturn]

Kokkuvõttes kommenteerime pikalt raportit, mida keegi näinud pole, aga mille kohta ajakirjandus kindlalt teab, et see on ühtede eruohvitseride vendetta teiste vastu.
Kas kriitika on lahmiv, erapoolik ja pahatahtlik? Ei tea, pole näinud.
Kas kriitika läheb valel aadressil? Võimalik, aga see ei tähenda, et probleemid poleks "päris".
Kas selliseid raporteid peaks koostama? Kindlasti. Lõpuks ometi on tsiviilkontroll päriselt tööle hakanud. Ma justkui mäletan aastate tagust ohkamist, et küll oleks tore, kui riigikaitsekomisjonis oleks rohkem erialast pädevust (loe: endisi ohvitsere). Nüüd on see justkui probleem.
Omaette huvitav küsimus on, miks kritiseeritakse raportit, mida pole veel avaldatud. Ilmselgelt on enneaegne lekitamine kellegi huvides, aga kelle?

Jagan siin Raul Rebase postitust, kus edastab Toomas Hendrik Ilvese mõtteid.

[AMvA]

Kui ikka vaidlustuseks alust pole, siis vaidluskomisjonis umbes kuu ajaga vastav otsus ka tuleb (lükata vaidlustus tagasi). Mingeid aastaid venimisi sellega seostada ei annaks. Ja kes on vaidluskomisjonis põrunud, see tavaliselt kohtusse minema ka ei hakka, vaid üritab sind trollida järelevalvemenetluse algatamise avaldusega rahandusministeeriumi riigihangete osakonnale (millele võib veel kuu aega minna).

Vaidekomisjoni otsuse võib alati rahulikult kohtusse edasi kaevata.

[Lemet]

Kas selliseid raporteid peaks koostama? Kindlasti.

Ja vaieldamatult tuleb ka jumal punti võtta. Lisamaks oopusele vaimusügavust ja sisutihedust...

[isonts]

Kokkuvõttes kommenteerime pikalt raportit, mida keegi näinud pole, aga mille kohta ajakirjandus kindlalt teab, et see on ühtede eruohvitseride vendetta teiste vastu.
Kas kriitika on lahmiv, erapoolik ja pahatahtlik? Ei tea, pole näinud.
.......
[/b]

Jagan siin Raul Rebase postitust, kus edastab Toomas Hendrik Ilvese mõtteid.

Ärmatalu peremehe seisukoht meil veel puudu oligi... Kuidas meil selle kitse ja kärneriga lugu oli?