Riigikaitse eelarve

Vasta
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16722
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Fucs »

Walter2 kirjutas: 04 Nov, 2025 8:24
Niisiis ütleb Herem, et personaliotsuste voli pole tegelikult käest ära antud ning et RKIK leevendab "peldikupaberi hangete" halduskoormust mõistlikul viisil - ohvitser saab keskenduda sõjandusele ja vetsupaberi saadavuse tagab RKIK (sõja ajal muidugi võib eeldada, et RKIK lõpetab toimimise ja siis peab ohvitser ka vetsupaberi logistikat vedama).
Kõik muu on mis on aga kriitika RKIK kohta on mingis osas õigustatud - arvestades mis seal toimub ning hangete taset siis sel asutusel ongi õige ülesanne tegeleda pastakate ja vetsupaberi hankimisega sest muude asjade kompetents on sealt juba ammu ''ära purjetanud'' (või pole seda seal eriti olnudki..). :cry:
Eks seal peab olema kaks erinevat kompetentsi. Riigi- jm hangete läbiviimise kompetents (vormiline ja juriidiline külg) ja hangete militaarne kompetents (sisuline pool).

Hangete osakond:

Mati Tikerpuu (kolonel, end. 2. jalaväebrigaadi ülem)
Kategooriajuht (side ja radarid)
Side- ja navigatsioonisüsteemid, militaar- ja tsiviilsidelahendused, õhuseiresüsteemid ja radarid, mereväe side-, navigatsiooni- ja seiresüsteemid.

Janari Kasemets (leitnant 2018, KVÜÕA)
Kategooriajuht (lahinguplatvormid)
Jalaväe lahingumasinad, toetustankid, liikursuurtükid, ratassoomukid, mitmikraketiheitjad, pikamaa õhuründemoon platvormil ning süsteemide simulaatorid ja pettesüsteemid.

Kalle Köhler (kolonel, end. Kaitseliidu Tartu maleva pealik ja Kaitseväe Akadeemia toetusteenuste osakonna ülem)
Kategooriajuht (relvastus)
Relvastus, lahingumoon, vaatlusseadmed, pioneer/TBK ja nende elutsükkel.

Marek Mardo (kaptenmajor, end miinijahtija Ugandi komandör ja Kaitseväe Akadeemia rakendusuuringute osakonna ressursihaldusgrupi
nooremteadur)
Kategooriajuht (õhu-, vee & lahingsõidukid)
Õhu-, vee- ja lahingsõidukid ning nende varuosad ja hooldus.

Erko Sepri (major, end. logistikapataljon)
Kategooriajuht (sõidukid, tehnika & logistika)
Ratassõidukid ja eritehnika ning nende remont ja hooldus ning varuosad.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4891
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Some »

Ma sain aru, et raporti koostamise idee oli anda soovitusi ja ideid kuidas peaks KV areng edasi minema. Et tõesti tervikteksti lugeda ei saa siis äkki ongi lekkinud ainult ajaloolised heietused ja ülejäänud raporti tekst on tulevikku vaatav.
Muidu Kiili ise kommenteerib:
https://www.delfi.ee/artikkel/120414819 ... me-sellega
Julgeolekuteemalise raporti koostamist juhtiv Meelis Kiili lausus, et tema ei tea, miks tal peaks olema endiste kaitseväe juhatajate Martin Heremi või Riho Terrase vastu antipaatiat.
Kiili märkis, et raportiga pole antud hinnangut Heremi ja Terrase, vaid nende tehtud otsuste kohta. „Iga otsuse taga on inimene. Ma ei tea, miks mul peaks nende vastu antipaatia olema,“ märkis ta.
Arvestades mida teame akf-laste Palmi ja Heremi lahkumisintriigide kohta siis Kiili erapooletu suhumine on noh... Möhh.
AndresTy
Liige
Postitusi: 1425
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas AndresTy »

isonts kirjutas: 04 Nov, 2025 15:48 Ärmatalu peremehe seisukoht meil veel puudu oligi... Kuidas meil selle kitse ja kärneriga lugu oli?
Olen juba ammu aru saanud, et alternatiivpeavoolulik klassivihapidamatus (e. provintslus nagu Ilves ütleb) on sinu pärisosa, aga mida Ilves antud teemas valesti ütles?
Viimati muutis AndresTy, 04 Nov, 2025 18:25, muudetud 1 kord kokku.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16722
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Fucs »

Ma sain aru, et raporti koostamise idee oli anda soovitusi ja ideid kuidas peaks KV areng edasi minema. Et tõesti tervikteksti lugeda ei saa siis äkki ongi lekkinud ainult ajaloolised heietused ja ülejäänud raporti tekst on tulevikku vaatav.
Selle nn "raporti" esmane variant, mida kõik kommivad, on 240 lehekülge pikk.
Walter2
Liige
Postitusi: 4938
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

AMvA kirjutas: 04 Nov, 2025 9:20 Arvad, et kui hangete korraldamine oleks KV käes oleks hanked paremini tehtud? :lol:
No kui hankija ei tea mida ta vajab ja pöördub selleks pakkujate poole (niivõrd-kuivõrd see lubatud piiridesse jääb sest suhtlus kui selline on hall ala), et nood talle selgeks teeksid mida ta vajab siis on asi ikka suht hapu. Ning kui paari kuu pärast kui asi enam-vähem selge mida hankija vajab et hange püsti panna tulevad uued inimesed tööle kes ei tea jälle ööd ega mütsi mida hankija vajab ning kogu karussell läheb uuele ringile siis... :wall: Hangete õnnestumise protsent ei näita siin suurt midagi kuna kogu seda siblimist ja sagimist mis taustal toimub see kahjuks ei kajasta.
See varasem spetsialistide nimekiri mis akf! Fucs esile tõi ei kata kaugeltki kõiki valdkondi milles trall käib - see selline rohkem raske raua ja tehnika ehk vaateakna valdkond. KV vajab ka palju muud kui vaid pauk ja metall.
Kes riigihangetel on osalenud ja selle köögipoolt nuusutanud vast saavad rohkem aru - tavalisele ainile põllu pealt ongi tegemist paraja müstifikatsiooniga.
Rohkem ei kommenteeri... :lol:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Nebukadnetsar
Uudistaja
Postitusi: 6
Liitunud: 05 Nov, 2024 20:40
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Nebukadnetsar »

Terve eilse päeva kellas avalik meedia meile, et "raporti" põhisisu olla selles, et kahjuritest KV juhatajad olla "loobunud" kaitseväe personalisfäärist ja jätnud kaitseväe ilma "lahinguteenindustoetusest"..

Suudab keegi selle foorumi taibudest defineerida, mis seos on kaitseministeeriumi hankealasel tegevusel ja lahinguteenindustoetuse (CSS - Combat Service Support) mõistel? Vastus õige - mitte mingit seost ei ole..

Aga vaadates toda "raportiautorite" koosseisu see ei üllata mind..
Platsor
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 14 Okt, 2025 14:23
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Platsor »

Herem selgitas, et kaitseressursside amet loodi eraldi selleks, et pataljoni või brigaadi ülem ei peaks tegelema elektripirnide ostmise, muruniitmise või muu sellisega, mis pole seotud lahingtegevusega või selle ettevalmistamisega.
https://www.err.ee/1609846476/herem-sel ... aja-ei-ole

Mina ei teadnud, et KRA loodi majapidamismurede lahendamiseks. Praegu, saan aru, on KRA-l ainult kaadrite osakonna funktsioon?
isonts
Liige
Postitusi: 1363
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas isonts »

Pakun, et ajakirjanikud on kogu selle pasa segi keeranud nagu pudru ja kapsad. Diletandid ei mõista eristada üksteisest KRAd ja RKIKi...
Mina ei usu, et kindral Herem seda KRA kohta ütles..
A4
Liige
Postitusi: 1903
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

URR kirjutas: 04 Nov, 2025 14:33 Kokkuvõttes kommenteerime pikalt raportit, mida keegi näinud pole, aga mille kohta ajakirjandus kindlalt teab, et see on ühtede eruohvitseride vendetta teiste vastu.
Kas kriitika on lahmiv, erapoolik ja pahatahtlik? Ei tea, pole näinud.
Kas kriitika läheb valel aadressil? Võimalik, aga see ei tähenda, et probleemid poleks "päris".
Kas selliseid raporteid peaks koostama? Kindlasti. Lõpuks ometi on tsiviilkontroll päriselt tööle hakanud. Ma justkui mäletan aastate tagust ohkamist, et küll oleks tore, kui riigikaitsekomisjonis oleks rohkem erialast pädevust (loe: endisi ohvitsere). Nüüd on see justkui probleem.
Omaette huvitav küsimus on, miks kritiseeritakse raportit, mida pole veel avaldatud. Ilmselgelt on enneaegne lekitamine kellegi huvides, aga kelle?
Õhtuleht on selle artikli (https://www.ohtuleht.ee/1143543/analuus ... erualuseks) sees ära avaldanud raporti tööversiooni. Olles nüüd diagnoolis seda raportit pisut valikuliselt lugenud, siis võiks öelda, et esmapilgul jätab see paber parema, professionaalsema ja mõtestatuma mulje, kui see, mis ajakirjanduse refereeringutest võib jääda. Aga seda vaid esmapilgul. Sest kui süüvida raportis esitatud väidete ja järelduste sisusse, siis tuleb öelda, et on tõesti „lahmiv, erapoolik ja pahatahtlik“, ja suunatud esmajoones Terrase ja Heremi vastu personaalselt, kes justkui ainuisikuliselt on kui mitte teinud, siis lasknud teha kõiksuguseid katastroofilisi valeotsuseid, mille tagajärjel on sõjaline riigikaitse justkui täiesti katki.


Sisuliselt ei ole seal raportis midagi sellist, mida nt Kunnas juba viimased 18 aastat pole üritanud tõestada, või millest Kiili viimased u 2-3 aastat on kirjutanud ja rääkinud. Vaatamata sellele, et kokku on kirjutatud 240 lehekülge tihedat teksti, ning aega olnud vist üle aasta, siis on tegemist ikka väga nõrga sooritusega selles mõttes, et:

1. Tegelikult ei suudeta faktiliselt ära tõestada, kas ja mis sõjalises riigikaitses üldse halvasti on;
2. Mis sisuliselt muutuks paremaks, kui hakata kõike tegema nii nagu raporti autorid soovitavad.

Raporti läbiv, ja minu arvates kõige alusetum narratiiv seisnebki selles, et kuni 2012. aastani arendati Kaitsevägi õigesti, mõistlikult ja „ohupõhiselt“, aga siis tulid vandaalid eesotsas Terrasega, ja läksid üle „jõukohase riigikaitse mudelile“, mille tagajärjel on meil nüüd „õõnesvägi“, mis ei suuda sõdida. Sisuliste faktidega, mis väidet kuidagigi kinnitaksid või kvantifitseeriksid, välja ei tulda. See, et pärast 2012. aastat tõusis lahinguvalmis olevate üksuste hulk ühelt orkestrilt paari aasta jooksul kahele brigaadile, raporti autoritele meelde ei tule, nagu ka see, et kui võitlusvõimeline kogu kaitsevägi siis enne 2012. aasta „lammutustöö algust“ oli.

See kõik pole iseenesest uus, vaid kokkuvõttes Kunnase vana jutt sellest, kuidas tuleb paberil teha „ohule vastav“ vägi ja siis plaan selle väljaarendmaiseks, mis ei peagi tegelike ressurssidega kaetud olema. Eriti groteskne on väide, et Einselni, Kerdi, Kõutsi ja Laaneotsa ajal oli kõik hästi, sest siis oli paberil õige suurusega armee, aga erinevalt Terrasest ja Heremist ei saa need eelmised KVJ-id mingit kriitikat selle eest, et nemad omal ajal poliitikutelt rohkem ei läinud küsima. Jne jne jne.

Ja kõiges ongi ikka süüdi esmajoones Terras ja Herem – sisuliselt selle pärast, et nad ei tahtnud Kunnase omaaegseid nõuandeid kuulata. Kui veel keegi süüdi on, siis 2011. aasta Põhiseadusemuudatus, millega sellised ebaõnnestunud isikud üldse ametisse pandi (ja taaskord ei suudeta selgitada, mismoodi teistsugune ametisse nimetamise skeem oleks automaatselt teistugused ja paremad KVJ-id taganud).

Kuna ainuüksi ja esmajoones see „jõukohase riigikaitse“ narratiiv on raportis läbiv, kuid minu hinnangul 180-kraadises vastuolus reaalse eluga, siis ongi kogu seda raportit raske tõsiselt võtta. Ja võibki juhtuda, et raporti sees on isegi mõned mõistlikud mõtted ja ettepanekud, kuid need jäävad selle massiivse lolluse varju. Võibolla ei isegi ei jää, sest kui pannakse puusse fundamentaalsetes asjades, siis mis annab alust eeldada, et teise- või kolmandajärgulistest asjadest on õigesti aru saadud.

Teine analoogne näide – väidetakse, et võimearendus on taandunud pelgalt inimeste, relvade ja raha mõõtmiseks, aga puudu on süsteem, kus üksuseid ja võimeid DOTMLPFI alusel hinnatakse, aga saada aru, kas üksused ja võimed ka tegelikult olemas on. Sellest tehakse meelevaldne, lahmiv ja pahatahtlik järeldus, et lahinguvalmis üksuseid pole. Aga minu teada on meil juba mõnda aega olemas aruandlus – arusaadavalt salajasel tasemel – kus SA-üksuseid justnimelt selle järgi mõõdetaksegi, kas on olemas seal inimesed, relvad, varud, väljaõpe läbitud, hinnang väljaõppe kvaliteedile jne. Minu teada on neid aruandeid ka riigikaitsekomisjoni liikmetele näidatud – kas nad siis ei kuulanud, mida neile räägiti, või ignoreerivad teadlikult seda, mis nende narratiiviga kokku ei lähe? Sellest, et meil on SA-üksuste mobiliseerimiskiiruse ja lahinguvalmiduse hindamiseks olemas selline suurepärane instrument nagu lisaõppekogunemised, pole raporti autorid ilmselt kunagi kuulnud ega näinud, sest sellist sõna 250+ lehekülje pealt lihtsalt ei leia. Või siis ignoreeriti seda jälle sihilikult, kuna see ei lähe teps mitte kokku „järeldustega“? Jne.

Sellest, et „tsiviilkontroll on nüüd tööle hakanud“, pole minu arvates võimalik antud juhul rääkida. Raport teeb ju sisuliselt maha mitte Terrase ja Heremi tehtut (kuigi raport üritab suht otse väita, et nemad on süüdi suuremas osas halvas), vaid enamusi viimase kümnekonna aasta suuri ja sisulisi otsuseid sõjalise riigikaitse arendamisel, mille on ühiselt ja üldiselt üsna konsensuslikult langetanud mitte KVJ-id üksinda, vaid koos ministrite, ministeeriumi, valitsuse ning Riigikoguga, mille riigikaitsekomisjon on minu mälu järgi alati konsensuslikult heaks kiitnud nii kõik 10-aastased arengukavad kui ka nende ette viidud KVJ-ide kandidaadid ja ametisolevate KVJ-ide ametiaegade pikendamise. Kas saab olla nii, et paaril geeniusel on täiesti õigus ning kogu ülejäänud süsteem on 15 aastat järjest totaalselt puusse pannud? Minu arvates ei saa. Aga nüüd ollakse olukorras, kus riigikaitsekomisjon ise on sellise raporti tellinud ning ilmselt ka saab raporti, mis justkui esindab suurema osa komisjoni arusaama asjade seisust.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline