Vene-Ukraina sõda III osa

[Chupacabra]

Korduvalt on tõusetunud Ukraina rindemeeste puuduse probleem. Ühest küljest räägitakse korruptsioonist ja poliitikute lollusest. Teisest küljest ma küsiks, kas hädas olev riik laseks noori mehi vabalt minema ja jätaks kõik võimalused kasutamata (nt. sundmobilisatsioon)?

Kui küsida keskmiselt sõdurilt arvamust olukorra kohta, siis sealt ei saagi tulla muud kui hädaorg. Tegelikku olukorda adub kõrgem tase aga nemad ei postita sotsiaalmeedias ega vasta ajakirjanike (lollidele) küsimustele.

Isikliklt arvan, et meeste vähesuse peamine probleem on rahapuudus. Keskmine sõdur on riigile üpris kulukas. Täpseid numbreid ei tea aga arvestame et sõdur saab palka, teda peab toitma, kütus kulub jne. Aga kõige suurem kulu on saamata jäänud tulu (sest rindele mineja on tavaelus maksumaksja). Ukraina majandus sai sõjaga kõvasti pihta (langus mitukümmend %) ja sisuliselt sõditakse lääneriikide toetuste abil. Lisaks peab samal ajal muud riiki ülal pidama - sotsiaalne tugi, tervishoid, politsei, pääste jne.

Selleks et riik saaks sõdida peab olema riigil raha. Sellepärast püütakse tagala majandust hoida nii normaalsena kui vähegi võimalik. Kui kohvikud ja poed on lahti, siis saab riik maksuraha. Nii lihtne ongi. Isegi välismaale tööle läinud saadavad osa raha koju tagasi. Toon lihtsa näite Eesti numbrite pealt. Eesti majandus on umbes 38 miljardit eurot. Maksukoormus on umbes 35%. Seega laekub maksudena umbes 13 miljardit eurot. Eestis käib tööl 694 000 inimest. Seega iga tööinimene toodab 54750 eurot SKTd ja 19150 eurot makse. Mõni rohkme, teine vähem aga see on keskmine. Ehk siis riigil ongi valida kas tulutootjast teha kulutootja. Alternatiiv on see, et lääs võtab Ukraina riigi ülalpidamise 100% enda kanda ja siis saab saata kõik ukrainlased rindele.

Samal ajal võetakse teadlikku riski ja kaalutakse läbi vastase läbimurde tõenäosusega. Tänu droonidele ja normaliseerunud kaudtule moona olemasolule ei pea rinde hoidmiseks olema seal jalaväelane iga 10 meetri peal. Selgelt on võetud seisukoht, et maad ei kaitsta iga hinnaga, ainult sinnani kuni kaotuste suhe on soodus. Tõenäoliselt hoitakse ka reserve läbimurrete blokeerimiseks (a la jänesekõrvad Dobropiilias).

Tüüpiline kurnamissõda. Enda resurssi hoitakse, vastase ressurssi kulutatakse. Kui peaks juhtuma et saabub uus manööversõja faas, küll siis värvatakse kiiresti mehi juurde. Ajakirjandusest käis läbi, et Ukraina värbab ca 10-12 000 meest kuus. Venelaste kaotused on suure tõenäosusega lähedal Ukraina raporteeritud numbritele. Mina loeks siit välja, et kaotuste suhe on 1:3.

Seega, sõda on majandusprobleem.

[PaganHorde]

https://x.com/marco197004/status/1986162525730160962

[ahtosai]

Igaüks peaks oskama ise avada linke ja tõlkimisi tõsta tõlkijasse, kui vaja.
See pole nõuka armee tase, kus rindesõduri teadmised on vaid ees olevat sektorit jälgida(nagu üks ksf siin üritab kogu kõigest).

[Kriku]

Igaüks peaks oskama ise avada linke ja tõlkimisi tõsta tõlkijasse, kui vaja.
See pole nõuka armee tase, kus rindesõduri teadmised on vaid ees olevat sektorit jälgida(nagu üks ksf siin üritab kogu kõigest).

Sina ju postitasid siia tolle vigase tõlke.

[ahtosai]

Autor võis ka mõelda seda, et pigem soovitakse liituda azovi taoliste brigaadide/korpustega, kui juhtimisvõimekuse poolest madalate loodavatega.

Selliseid järeldusi võiks nüüdseks kõik juba osata teha ja põhjuseid selleks on piisavalt.

[Kriku]

Autor mõtles ikka seda, mida ta kirjutas. Jäta teema solkimine.

[pwn13]

shahed hävitatakse napilt enne, kui see tabab kortermaja
https://x.com/visegrad24/status/1986415763813490844

[Fucs]

Korduvalt on tõusetunud

Minul tekib seejuures küsimus, et kas totaalses sõjas olev riik peaks sõda pidama palgaarmeega või mobilisatsiooniarmeega.

Sõjaväelaste palgatõus: milliseid uusi lubadusi Zelenskõi kaitseväele annab ja kas selleks on rahastus olemas?

5. november, kell 09:32

NV sai Ülemraada eelarvekomisjoni esimeselt aseesimehelt Ivan Krulkolt teada, milline presidendi algatus sõjaväelaste palgatõusuks tegelikult välja näeb, miks see tekkis ja kas see on midagi enamat kui lihtsalt idee.

"Need on ühe- kuni viieaastased lepingud. Sõltuvalt lepingust, mille ajateenija allkirjastab, saavad nad vastava ühekordse makse, et nad teaksid, et nende pere eest hoolitsetakse. Vahendid kantakse üle kohe pärast lepingu allkirjastamist," ütles Ülemraada eelarvekomisjoni esimene aseesimees ja Batkivštšõna fraktsiooni parlamendiliige Ivan Krulko, kirjeldades lühidalt presidendi algatust sõjaväelaste uute lepingute osas.

3. oktoobril teatasid president Volodõmõr Zelenskõi ja kaitseminister Denys Šmõhal sõjaväelaste uutest lepingutest, mille kestus on üks kuni viis aastat. Need peaksid hõlmama suuremaid kuumakseid, allkirjastamisboonuseid ja laiendatud hüvitiste paketti. Sõduritele, kes sõlmivad 2–5-aastase lepingu, antakse pärast lepingu lõppemist mobilisatsioonist üheaastane edasilükkamine.

Lisaks saavad lepingut allkirjastada mitte ainult uued värvatud, vaid ka need, kes juba teenivad mobilisatsiooni ajal. Šmõgali sõnul on ka see teenistuses olevate teenistuses olevate isikute kategooria õigus saada ühekordset makset.

Samal ajal ei täpsustanud ei president ega kaitseministeeriumi juht konkreetseid summasid, mida uute lepingute allkirjastajad saavad.

Praegu pole vastav seaduseelnõu, nagu Krulko NV-le selgitas, veel parlamendile esitatud. Saadik selgitas, et selle dokumendi ettevalmistamisse võivad olla kaasatud Ülemraada eelarve- ja kaitsekomisjonid.

Seetõttu pole saadiku sõnul sõjaväeliste maksete suurendamise kohta täpseid arve.

Kuigi sotsiaalmeedias on juba ilmunud järgmine teave: üheaastase lepingu sõlmijad peaksid saama ühekordse makse 530 000 Ukraina grivnat [11 000 EUR], kaheaastase lepingu sõlmijad 1,16 miljonit Ukraina grivnat [24 000 EUR], kaheaastase lepingu sõlmijad 1,89 miljonit Ukraina grivnat [39 000 EUR], nelja-aastase lepingu sõlmijad 2,72 miljonit Ukraina grivnat [56 000 EUR] ja viieaastase lepingu sõlmijad 3,65 miljonit Ukraina grivnat [75 000 EUR]. Krulko nimetas neid numbreid aga "üldiseks ideeks", öeldes, et need arvud võivad veel muutuda.

Lisaks märkis parlamendiliige, et järgmise aasta eelarves ei ole selliste algatuste jaoks vahendeid eraldatud. "Peame töötama selle nimel, et meie Euroopa partnerid annaksid Ukrainale külmutatud Venemaa varasid, mida saaks muu hulgas selliste algatuste jaoks kasutada," märkis Krulko. "Peame leidma lisaressursse, et rakendada seaduseelnõu, mis käsitleb ajateenijatele Ukraina relvajõududega lepingu sõlmimisel ühekordset makset."

Eelarvekomisjoni esimene asejuhataja märkis ka, et seaduseelnõu mõte on ajateenijaid ja tegevväelasi veelgi motiveerida teenistusse astuma.

„Selline rahaline stiimul on alati parem kui inimeste tänavalt vägisi äravõtmine,“ selgitas Krulko. „Kindlasti peame suurendama oma sõjaväelaste toetamist erinevate meetodite abil, sealhulgas kehtestades sellised ühekordsed maksed lepingu allkirjastamisel.“
https://nv.ua/ukraine/politics/vyplaty- ... 58004.html

Praegu kehtiv kord

Sõjaväelaste tasud, hüvitised ja toetused

Sõjaväelased on kodanike erikategooria. Nad tagavad riigi kaitse ja julgeoleku. Arvestades nende teenistuse eripära ja olulisust, pakub riik neile mitmesuguseid makseid, hüvitisi ja hüvitisi, mille eesmärk on parandada nende sotsiaalset ja rahalist olukorda.

Tasud

Sõjaväelaste tasud on reguleeritud Kaitseministeeriumi korraldusega nr 260. See dokument määrab kindlaks igakuised põhi-, lisatasud ja ühekordsed lisatasud. Peamised palgaliigid on järgmised:

põhipalk;
palk vastavalt sõjaväelisele auastmele;
teenistusaja lisatasud.

See on palga peamine komponent. Lisaks on igakuised lisatasud. Nende hulka kuuluvad:

mitmesugused lisatasud teenistuse eritingimuste eest;
palgatõusud, klassifikatsioon, riigisaladus, teenistuse staaž, au- ja sporditiitlid;
akadeemiline kraad ja tiitel;
preemiad ja boonused.

Palga suurus sõltub teenistusliigist ja sõjaväeteenistuse liigist. Sõjaväelased võivad saada ka rahalist abi sotsiaalsete ja igapäevaste vajaduste rahuldamiseks, sealhulgas ühekordset makset pensionile jäämisel, rasedus- ja sünnitushüvitist jne. Puhkuse ajal on neil õigus rahalisele hüvitisele, samuti kasutamata osa hüvitamisele.

Lahingupalk

Ukraina sõjaseisukorra ajal näeb ministrite kabineti resolutsioon nr 168 ette sõjaväelastele täiendava hüvitise:

Rindel lahingutegevuses osalevad sõjaväelased saavad 100 000 grivnat [2000 EUR]. Seda summat makstakse ka neile, kes saavad ravi pärast haavata saamist või vangi langenud sõjaväelastele;

Sõjaväelased, kes täidavad lahingu- (eri)ülesandeid sõjaväe juhtimisorganite, peakorteri ja juhtstaabi koosseisus ning teostavad operatiivjuhtimist üksuste üle, saavad 50 000 grivnat [1000 EUR]. Tuleb märkida, et need maksed on proportsionaalsed rindel või lahinguülesannete täitmisel veedetud ajaga.

Sõjaväelased, kes täidavad lahingu- (eri)ülesandeid vastavalt lahingukäskudele, saavad 30 000 grivnat [620 EUR].

Hüvitised

Vastavalt Ukraina seadusele "Sõjaveteranide staatuse ja nende sotsiaalse kaitse tagatiste kohta" on sõjaveteranidel ja nende pereliikmetel õigus riiklikele hüvitistele. Selliste hüvitiste hulka kuuluvad:

meditsiinilised;
transport;
haridus.

Sõjaväelastel on õigus teenistuskorterile, samuti eluaseme- ja kommunaalteenuste toetustele. Sõjaväelastel ja nende pereliikmetel on õigus tasuta arstiabile riiklikes sõjaväe meditsiiniasutustes. Lisaks on Ukraina relvajõududes teenivatel isikutel õigus hüvitistele kõrgkoolidesse kandideerimisel. Neil on ka õigus tasuta või subsideeritud õppele sõjaväeakadeemiates ja kolledžites.

Hüvitis

Vastavalt Ukraina seadusele "Sõjaväelaste ja nende perekondade sotsiaalse ja õigusliku kaitse kohta" garanteerib riik ühekordse rahalise hüvitise maksmise surma, puude või osalise töövõime kaotuse korral ilma puuet tuvastamata sõjaväelastele, ajateenijatele ja reservväelastele, kes on kutsutud väljaõppele (või sõeluuringule) ja erakorralistele koosolekutele või reservteenistusse.
https://ppd24.com.ua/ru/services/vyplat ... uzhashhim/

Põhipalgast

Milliseid makseid sõjaväelased saavad?

Korralduste kohaselt on Ukrainas minimaalne rahaline hüvitis ette nähtud mobiliseeritud isikkoosseisule, kes teenib tagalas ja mitte lahingutsoonides. Sõjaväelaste palgad võivad ulatuda 20 000 kuni 50 000 grivnani [400-1030 EUR], olenevalt teenistusülesannete täitmise asukohast.

Kes saab 50 000 grivnat?

Sõjaväelased, kes täidavad eriülesandeid juhtimis- ja staabis väljaspool lahingutsooni, võivad oodata 50 000 grivna suurust rahalist hüvitist. See kehtib ka nende kohta, kes juhivad rindel sõjaväeüksusi ja allüksusi.

Sama summa võivad saada ka sõjaväelased, kes juhivad lahingutegevuses otseselt osalevaid üksusi.

Kui palju makstakse tagalas sõjaväelastele?

Sõjaväelased, kes täidavad eriülesandeid, näiteks lõhkekehade kahjutuks tegemist väljaspool lahingutsooni, võivad saada kuni 30 000 grivnat. Näiteks rühmakomandör, kes ei osale lahingutegevuses, saab palka 28 229 grivnat [582 EUR].

Mobiliseeritud isikkoosseis, kes teenib tagalas ja mitte lahingutsoonis, võib arvestada 20 000 grivna suuruse väljamaksega.

Mida veel tasub teada

Meeldetuletuseks, sõjaväepensionid määratakse üldiselt, võttes arvesse teenistusaega ja palka. Ukraina ministrite kabineti otsuse kohaselt on lahinguveterani miinimumpension koos kõigi lisatasudega 4958 grivnat.[102 EUR]
https://novyny.live/ru/vijskova-ekonomi ... 87508.html

Sõja ajal saavad kõik Ukraina relvajõudude töötajad lisaks tavapärasele igakuisele palgale veel 30 000 grivnat [620 EUR]. Sõjaväelaste palk sõja ajal võib varieeruda sõltuvalt väeliigist ja muudest teguritest.

Lahinguoperatsioonides otseselt osalevatele sõjaväelastele makstakse lisatasusid 100 000 grivnat kuus [2000 EUR].

Samal ajal saavad Välisluureteenistuse, Kaitseministeeriumi Luure Peavalitsuse, Rahvuskaardi, Riigipiiriteenistuse, Riikliku Julgeolekuteenistuse, Riikliku Eriside- ja Infokaitseteenistuse, Riikliku Eritransporditeenistuse, Riikliku Hädaabiteenistuse ja politsei teenistusliikmed lisaks 30 000 grivnat kuus [620 EUR].

Sõjaväelase surma korral perekondadele hüvitis

Sõjaajal sõjaväelase surma korral saab perekond ühekordse makse 15 miljonit grivnat [310 000 EUR]. See summa jaotatakse võrdselt kõigi sugulaste vahel.
https://www.rbc.ua/rus/news/voyna-ukrai ... 05852.html

Kui palju võõrleegionärid teenivad?

Põhipalk: alates 20 200 UAH kuus [417 EUR]. See palk arvestatakse alates lepingu allkirjastamise esimesest päevast, kaasa arvatud väljaõppeperiood.

Võitlusala boonus: umbes 1000 UAH päevas (st umbes 30 000 UAH [619 EUR] täiskuu eest ilma palgata).

Boonus otsese lahingmissiooni täitmise eest: kuni 100 000 UAH [2063 EUR] kuus – arvutatakse proportsionaalselt tegelikult lahingmissioonidel/missjoonil oldud päevade arvuga.

Boonus iga 30 päeva eest rindel: 70 000 UAH [1444 EUR] lisaks muudele maksetele.

Kokku:

Väljaõppe- või tagalateenistus – ≈ 20 200 UAH/kuu.[417 EUR]
Üks lahingutegevuseta teenistuskuu maksab umbes 50 000 UAH/kuu [1030 EUR]. Terve kuu aktiivset lahingutegevust maksab 220 000 grivnat [4539 EUR] või rohkem.

Lisaks palgale saab leegionär Ukraina relvajõududelt tasuta vormiriietust, toitu, eluaset, arstiabi, elukindlustust ja muid sotsiaaltoetusi.

https://visitukraine.today/ru/blog/6033 ... ne-receive

Petrenko:

Die Welt teatab, et personalipuuduse tõttu meelitab Ukraina ligi välismaalasi, kellest paljud otsivad umbes 3000 euro suurust kuupalka.

Välismaalaste sissevool on nii suur, et brigaadid moodustavad eraldi kompaniisid, mis koosnevad ainult Lõuna-Ameerika kodanikest. Kui varem värvati ainult sõjaväelasi, siis nüüd võetakse vastu ka neid, kellel kogemusi polnud.

Alates 2022. aasta veebruarist on Ukraina relvajõudude maavägedega liitunud umbes 8000 vabatahtlikku erinevatest riikidest. Ukraina allikate andmetel on riiki tänaseks saabunud umbes 2000 kolumbialast.

https://t.me/petrenko_iHS/10341

Die Welt
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 24#p916724

[Chupacabra]

Kui sõduritele mitte maksta, siis oleks motivatsioon väga madal ja väejooks väga suur. Rindele saatmine ei vabasta laenudest. Ehk mobiliseerimine tähendaks automaatselt perekonna vaesusesse paiskamist. Ühed sureks rindel tasuta, teised teeniks taga pappi. Isegi sundmobilisatisooni korral ei mobiliseeritaks kõiki, sest pole otseselt vaja ja Ukraina ei suudaks kõigile relvi anda (ma ei pea siin silmas ainult automaati). Kui majandust taga ei ole, siis lõppeks sõda kiiresti. Aga jah, kui riigil häda käes, küll siis sundmobiliseeritakse.

[Fucs]

Kui sõduritele mitte maksta

Küsimus pole selles, kas maksta või mitte vaid selles, kellele, kui palju ja millise rahastusmudeli järgi...

[nukkel]

Kui lugeda seda palga tõusu plaani uuel aastal siis ukrainlased loodavad külmutatud vene varadele välismaal, Belgia ju ütles et nemad ei hakka üksi seda vene vara jagama. ( õigusriik,tulevikus kohtu otsused jne) . Raske saab olla neil leida rahalist kattet sellele.

[Chupacabra]

Kui sõduritele mitte maksta

Küsimus pole selles, kas maksta või mitte vaid selles, kellele, kui palju ja millise rahastusmudeli järgi...

Mis see ettepanek on? Võtame Eesti näite, kõigile arusaadavam.

[nukkel]

Panen hetkel lingi siia, sest ei tea kuhu panna. Jutt siis nendest vene varadest välismaal ja kuidas riigid ühe käega nagu toetaks ukrainat ja teisalt ei taha vastata kui palju vene vara nende hallata on.
https://www.euronews.com/my-europe/2025 ... nts-to-say

[Fucs]

Eesti näidet ei ole enne totaalset sõda Venemaaga võtta.
On Jürgen Ligi näide, kes tahtis kogu kaitseväe palgaarmeena üles ehitada.

kuna igasugused Ukraina arvmusliidrid ja muiduarvajad arvavad meist paremini teadvat, kuidas vene lennukeid, droone ja Vagneri lipuga piirivalvekaatreid peab alla laskma ja mitte püksi sittuma kogu aeg, siis julgen avaöldada lihtsalt oma arvamust ukrainlaste tegemiste kohta.

Ettepanek ukrainlastele on mobiliseeritavate jaoks piirid kinni, üleriigiline mobilisatsioon alates 18 eluaastast, nende tasustamine reservarmee, mitte palgaarmee kohaselt ja raha suunata neile relvastuse, moona ja tehnika ostmiseks. Igasuguste "Vaskivite" liistule tõmbamine ja korruptsioonile (eriti riigikaitse valdkonnas) jõhker ja kompromissitu lõpp teha ilma tiluliluta, sõjaajale kohaselt (4 aastat on olnud aega). Tagala, vanaemad ja linnapreilid kaitsevõrke-sokke-kindaid punuma-kuduma, meie pensionäride eeskujul näiteks, vägede toetuse organiseerimine piisavas mahus, et nende võitlusvõime ei sõltuks Vagneri lippude, vene lennukite ja droonide tõttu püksi sittunud muu maailma Jüride-Maride korjandustest autodele, droonidele, vormidele, rehvidele, esmaabivahenditele jne jne. Tra on neil totaalne sõda venelastega või ei ole?

Läheb kole pikale, kui ma hakkan üksipulgi siin lahkama, ja ma pean 2 minuti pärast ära minema arvuti tagant. Ja mul pole ka muud aega siin mõni teine ja kolmas ja neljas päeav pikalt muljetada....

peangi ära minema

[PaganHorde]

17:21
Ukraina rahvuskaardi 3. operatiivbrigaad teatas kahe Vene sõduri vangistamisest Pokrovski suunal, kelle ütluste järgi kannab vastane suuri kaotusi, vahendab Ukrinform.

Vangide sõnul põgenevad Vene ründeüksuste võitlejad massiliselt, et vältida lahingusse minekut. Nad kirjeldasid täpseid Ukraina droonilööke, mis on toonud kaasa suuri kaotusi, ning ülemate ähvardusi tappa need, kes lahingusse ei lähe.

Mõlemad mehed ütlesid, et liitusid Vene sõjaväega, et vangist varem pääseda. Ühe sõduri sõnul on vangid peaaegu otsas, sest kõik saadetakse rindele. Teine vang päästeti ukrainlaste poolt rusude alt.

„Nüüd vannuvad mõlemad, et parem oleks olnud karistus ära kanda. Vanglas on võimalik ellu jääda, kuid Ukraina vastu eesliinil mitte,” seisab brigaadi raportis

https://www.ohtuleht.ee/1143693/otseblo ... ale-jatnud