Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

[Peeter]

https://arvamus.delfi.ee/artikkel/12042 ... s-maanteid

Peast katkised valged vanamehed jälle asju arvamas - sorry, aga piinlik on.

Aga sa ära piinlikusta, räägi ära mis sind häirib siis selles artiklis. Muidu jääb tunne, et sa elad kah mingites edueufoorilistes (raudtee)illusioonides nagu Gooligan.

[JuriRs]

https://arvamus.delfi.ee/artikkel/12042 ... s-maanteid

Peast katkised valged vanamehed jälle asju arvamas - sorry, aga piinlik on.

Aga sa ära piinlikusta, räägi ära mis sind häirib siis selles artiklis. Muidu jääb tunne, et sa elad kah mingites edueufoorilistes (raudtee)illusioonides nagu Gooligan.

Mini jaoks on eluaeg need auto entusiasmi inimesed väga naljakad olnud - nagu ka see tegelane, kelle kogu elu mõte on üles ehitatud selle peale, et kuna riik on 10 aastat alarahastatud ühistranspordi infrat, siis nüüd ei tohikski enam sinna raha panna ja istume kõik oma autodesse.

Meie rongiliikluse kvaliteedi peab sinna tõstma, kus rongiga saab kõikidesse keskustesse ja see on nii kiire ja mugav, et oma auto ei oleks ainus valik. Uued Elroni rongid on juba suur samm jälle, nüüd kiirused kõik 150+ peale ja tihendada graafikuid.

[isonts]

Täna on need kergliiklusteed igas külas kulgemas lähima linnani. Tehku üks rada veel kõrvale ja pangu need Rõivase ehitatud ilma juhita bussid sinna peale vakselt kulgema

[AMvA]

Meie rongiliikluse kvaliteedi peab sinna tõstma, kus rongiga saab kõikidesse keskustesse ja see on nii kiire ja mugav, et oma auto ei oleks ainus valik. Uued Elroni rongid on juba suur samm jälle, nüüd kiirused kõik 150+ peale ja tihendada graafikuid.

Oled sa kindel, et riigil on nii palju raha et see kõik kinni maksta? Ja ma ei mõtle siisn ainult infra ehitamist vaid ka hiljem igale pileti ostnud reisijale peale maksmist.

Ja selleks, et tõsta kiirused 150+ peale on vaja välja ehitada uus taristu

[vanahalb]

See on siit varemalt ka mitu korda läbi käinud et need uued Elroni rongid on doteeritud. Tehniliselt saab need panna käima igasse maakonnakeskustesse ja 150 km/t aga huviliste poolt peaks olema raha ette. Noh, kastiratturid, millised oleks panused?

Ja teine küsimus mis mind alati imestama paneb - mis asja te teete neis maakonnakeskustes? Kui ma enda sõite meenutan siis see võis olla üle-eelmise aasta augustiks kui läksin maakonnakeskustesse põhimõtteliselt kaks kätt taskus. Ja siis hindasin ka asja nii et kohale saamine on pool võitu, seal ringi liikumine teine pool ja nuinahh, läksin rongi asemel mootorrattaga.
Muidu on alati ka mingit kraami vaja viia. Esmaspäeval lähen samuti maakonnakeskuses ja võtan ühtlasi 122 kg kaaluva õlise reduktori kaasa. Mismoodi ma seda rongiga peaksin viima?

Lihtsalt lapsepõlve pikendamiseks (nii äge oleks Jõgevale sõita ja seal üks kabanossi süüa) pole küll vaja ei rongiliiklust tihendada ega rattateid ehitada
(Vist sai üsna korralik valge vanamehe irisemine )

[Peeter]

https://arvamus.delfi.ee/artikkel/12042 ... s-maanteid

Peast katkised valged vanamehed jälle asju arvamas - sorry, aga piinlik on.

Aga sa ära piinlikusta, räägi ära mis sind häirib siis selles artiklis. Muidu jääb tunne, et sa elad kah mingites edueufoorilistes (raudtee)illusioonides nagu Gooligan.

Mini jaoks on eluaeg need auto entusiasmi inimesed väga naljakad olnud - nagu ka see tegelane, kelle kogu elu mõte on üles ehitatud selle peale, et kuna riik on 10 aastat alarahastatud ühistranspordi infrat, siis nüüd ei tohikski enam sinna raha panna ja istume kõik oma autodesse.

Meie rongiliikluse kvaliteedi peab sinna tõstma, kus rongiga saab kõikidesse keskustesse ja see on nii kiire ja mugav, et oma auto ei oleks ainus valik. Uued Elroni rongid on juba suur samm jälle, nüüd kiirused kõik 150+ peale ja tihendada graafikuid.

Ei pea igat autoomanikku kohe autoentusiastiks pidama.
Aga lisan veel, et minu jaoks tundub omakorda see rahvas, kes usub, et rongid kohe õnne õuele toovad viisakalt öeldes "tiba totakad". On üks jõuk, kes töö pärast peabki seda uue-raudtee-värki promoma ja siis valetatakse rahvale ükskõik-mida-kasvõi-kokku, et ainult edasist tegevust õigustada, aga on teine jõuk, kes lihtsalt siiralt usuvadki, et nii nagu see uus raudteeliin valmis saab, nii saabubki kohe Kalev selle rongiga koju ja toob suure kotiga õnne kah kaasa ja hakkab Eesti elu uueks looma. On raudtee, siis on, proovigu praegustki käima panna, isegi sellega ei saada hakkama, ja siis loodetakse mingitele imeasjadele, mis kohe-kohe juhtuma hakkavad. Jäägem realistideks ja räägime ikka reaalset juttu, mitte migeid imemulle.
Kurat küll, ei tea kui kaua ette tellitud ja teada-tulemas olnud uued rongid seisavad aasta aega niisama haruteedel, või isegi Lätis, sest meil pole kuskile panna, sest kasutusele ei saa võtta? Sest selle rongitellimise-protsessi aja jooksul ei suudetud ette planeeritud ülesannet täita .. ja seda siiani? Jätke järgi, isegi selle tööga ei saada hakkama, ja siis valetatakse, kuidas uue raudtee peal hakkavad tuhanded reisijad kuskile sõitma, iga tunni jooksul saadetakse kuskilt-kuskile ainuüksi puitu 60-90 vagunit, ja teine 60-90 igatsugu muud kaupa jne jne. Lõpetage valetamine.
Kusjuures, ma olen poisikesest peale pea kogu elu Tartus raudtee ääres elanud ja elan siiani ja näinud seda kõrvalt.
Ma lihtsalt olen juba nii vana, et ma võin öelda küll, et "sellist sitta ja kampaanialikkust olen ma juba näinud, siin ei ole midagi uut."
Ja üks hea mõte oli veel: väga lihtne on lollus(t)e ja kampaania(te)ga selles ajahetkes ja ajastus kaasa minna, see tundub sel hetkel lihtsalt nii õige ja loogiline. Aga kui aeg on möödas, või oled väljaspool (kõrval) seda aegruumi, või vaatad ajale tagasi, siis paistab selline naivistlik lollus lihtsalt eredalt välja.

No teeme raudtee, siis teeme, .... kui raha on. Ja näidake siis lihtsalt need reisijad ja kaubavood ära. Ja realistlikult, mitte valetades. Nagunii tuleb sellele raudteele hakata peale maksma, sellega iga realistlikult mõtlev inimene on juba arvestanud. Aga teie ärge lihtsalt valetage.

[T-62]

Täna on need kergliiklusteed igas külas kulgemas lähima linnani. Tehku üks rada veel kõrvale ja pangu need Rõivase ehitatud ilma juhita bussid sinna peale vakselt kulgema

Anna andeks, aga sinu silmaring oma tänavast kaugemale ei ulatu.

[maksipoiss]

"
Ja üks hea mõte oli veel: väga lihtne on lollus(t)e ja kampaania(te)ga selles ajahetkes ja ajastus kaasa minna, see tundub sel hetkel lihtsalt nii õige ja loogiline. Aga kui aeg on möödas, või oled väljaspool (kõrval) seda aegruumi, või vaatad ajale tagasi, siis paistab selline naivistlik lollus lihtsalt eredalt välja.

Nii läheb kui eluvõõrad ideoloogid saavad riigi juhtimises jämeda otsa enda kätte.

[Peeter]

Mingit praegust piiriületuse statistikat ma millalgi siin kirjeldasin ja selgitasin. Praegu on see Eesti ja Läti vaheline kaubavahetus (kui mälu ei peta) üks koosseis üle piiri ja tagasi ühe päeva kohta. Et siis ühe päeva jooksul üks kooseis sõidab Valgast Valka, ja siis see sama vedur või mõni teine tõmbab siis Valkast tagasi tulles veel ühe kooseisu siia meie poolele. 90% ja rohkem sellest moodustab Mažeikiai naftaproduktid. Need jäävad nagunii vanale mõõdule, sest Mažeikiaisse uut mõõtu ei tõmmata. Ehk siis tänaste mahtude korral, kui nii hästi primitiivselt arvutada, siis kui nafta maha tõmmata Valga-Valka piiriületusest, siis sellest maksimaalsest kooseisust 65 vagunit jääks alles ehk 6 vagunit päeva kohta. Et siis ilma naftata kuluks ühe koosseisu formeerimiseks ca 10-11 päeva...? See on praegune reaalsus. Kuidas moodi ja milliste kaupadega on võimalik ilma karmide repressiivmeetmeteta jõuda sellest mahust ...igas tunnis liikuva kahe-kolme ca 60-vaguniliste kaubakoosseisudeni on minu arvates viisakalt öeldes üks äärmiselt skeptiline ja pessimistlik teema. Ja siis sellest peaks pool olema puit & puidutooted (igas tunnis 60-90 vagunit)? jne jne. Ikka päris konkreetselt (ja mitte mingi edueufoorilise reklaamijogaga) oleks vaja selgitada, kustkohast on pärit see puit ja kuhu ta liigub, mis tahab rongiga sellises mahus läbi Baltikumi sõita. Täpselt samamoodi on olukord nii selles loetelus oleva söögiga ja metallidega jne jne.
See kõik meenutab Nõukogude ajal televiisoris olnud saadet "Tõepärane ja uskumatu", mis rahvakeeles omandas nimetuse "Valetajate klubi".

Peaks lööma kokku, kui palju tihumeetrites see puit ja puidutooted umbes olla võiks selliste mahtude juures. Kardan et ühe aasta vedu sisaldab mitme aasta raiemahtu. Need RB prognoosid on nii hullult õhku täis puhutud, et häbi hakkab. Aga noh, pädeavd spetsialistid on need teinud

Mõtlesin, et võtan need andmed siis vaadelda.
Avalikel andmetel on Eesti raiemaht viimastel aastatel olnud vahemikus ca 5-12 miljonit kuupmeetrit. No võtame arvestuse aluseks ca 10 miljonit kuupmeetrit.

https://keskkonnaportaal.ee/sites/defau ... metsad.pdf

Edasi võtame ja jagame tuimalt selle 10 miljonit 365-ga ja seejärel 24-ga, saame sihukese lambist löödud raiemahu iga ühe tunni kohta terve aasta jooksul. Mis muidugi on väga meelevaldne, sest tegelikult see nii ühetaoline ju ei ole. See tehe annab vasteks 1141 kuupmeetrit ühe tunni kohta.
Nüüd vaatleme vaguneid, praeguseid puisteainevaguneid 1520mm raudteelaiusele. (Ega eurovagun nüüd mahult suurt ei erine, ja ega koosesisu pikkus nagunii nii palju ei erine- kooseisu kõrgus ja laius ja pikkus on ikka samaväärsed-laadsed)
https://www.riigiteataja.ee/akt/13078722
Tabelist 6 leiame universaalse poolvaguni kaubamahu, mis on sõltuvalt mudelist 73-88 kuupmeetrit. EVR-i omad on tavaliselt need vanad 73-76-sed.
Kui võtta koosseisu pikkuseks 65 vagunit (haruteede pikkus), ja võttes keskmiseks mahutavuseks noh nii 75, siis tehes korrutamistehte 65*75, saame ühe koosseisu mahutavuseks 4875 kuupmeetrit. Kuna puidule on reserveeritud 51 protsenti kaubamahust, siis teeme arvestuse ka 90 vaguniga: See teeb juba 6750 kuupmeetrit.
Ehk siis igatunniseks ainuüksi puidumahuks on planeeritud 4500-6750 kuupmeetrit.
Kui me nüüd tõstame Eesti raiemahu ka kohe senise rekordmahu peale, 12,8 miljoni peale, ja teeme uue tehte, siis saame 12 800 000: 365: 24= 1461 kuupmeetrit. Kui me nüüd jagame selle omakorda 75-ga (vaguni kubatuur), siis me ei saa kogu Eesti raiemahust kokku täis ka mitte isegi 20 vagunit- viimane 20.-s jääb ikka poolikuks.... tulemuseks 19,4. Keskmise raiemahu arvestus 1141 kuupmeetiga tunnis on kõigest 15,2 vagunit. Aga arvestatud puiduvärgi mahuks on 60-90 vagunit tunnis.
Me võime teha erinevaid arvutusi erineva raiemahu ja erinevate vagunitega, aga suures pildis see tehete tulemusi ei muuda.

[Some]

Midagi Eestisse ka jääb või kõik ekspordiks?

[Peeter]

Midagi Eestisse ka jääb või kõik ekspordiks?

Aga äkki hakatakse sama koosseisu vaguneid edasi-tagasi lükkama, et veomahtu täis saada?

Meil viisid rotid kapsaraua ära, ega toonudki tagasi.
***
Vahest oli neid mitu?
***
No mis ma ütlesin, et rotid!

[vanahalb]

Mis puitu puutub siis see pidi olema nii mõttetult odav ja mahukas materjal et ei kannata isegi teise Eesti otsa vedada. Raul Kirjaneni tselluloositehase ajal oli see teema. Siis kui Tartusse tehast ehitada ei lubatud, kuhugi Kunda kanti oleks võinud aga vedu tuleks liiga kallis.
Rail Baltic on küll kõige viimane kanal mille kaudu töötlemata puitu vedada.

[Some]

Vabandust, kas oled targem kui eksperdid?

Ernst & Young (2017) tabel 44 kirjeldab Rail Balticule oodatavate kaubamahude liike: puit ja puidutooted 51%, tööstuskaubad 15,6%, toit ja joogid 12,2%, raud ja teras 8,2%, paber 3,1%.

[Peeter]

Mis puitu puutub siis see pidi olema nii mõttetult odav ja mahukas materjal et ei kannata isegi teise Eesti otsa vedada. Raul Kirjaneni tselluloositehase ajal oli see teema. Siis kui Tartusse tehast ehitada ei lubatud, kuhugi Kunda kanti oleks võinud aga vedu tuleks liiga kallis.
Rail Baltic on küll kõige viimane kanal mille kaudu töötlemata puitu vedada.

Aga kui me siin puitu töötlema hakkame, siis kukub selle lõpuks vagunisse jõudva puidutoote maht veelgi. Teame ju küll, palju läheb protsentuaalselt pindudeks, palju üldse ainult küttepuuks jne jne. Palju lihtsalt töötlemisjäätmeteks? Palju sealt siis mahumõõdus seda "ilusat materiali" järgi jääb? Maht tuleb ju täis lüüa, sest raudteeveoste arvestuses ja planeerimises tegeletakse mahu planeerimise st tonnide ja kantidega, mitte kaupade invoice-de euride kokkulöömisega. Maht tuleb täis lüüa!

[vanahalb]

Kas need Ernst&Young eksperdid üldse servatud ka servamata laual vahet teevad