Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Ma juba akf Draxi poolt nimetatud põhjustel piirasin tegevuse ainult Narvaga. Vandenõu liikluse efektiivseks blokeerimiseks ning mitmes kohas korraga mässu tõstmiseks on oluliselt riskantsem.

Paarist kummuli keeratud veoautost ei piisa liikluse blokeerimiseks, need tõmmatakse kähku minema. Sama sümboolne tegevus kui kunagi Toompeale rändrahnude vedamine. Kui Jõhvi või mõne muu pataljoni poisid ikka tahavad välja sõita, küll nad siis sõidavad ka.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas tommy »

Paradoksaalsel kombel on Tallinnas märksa rohkem sellist kontingenti, keda on võimalik sajanditaguste loosungitega tänavale tuua, kui Narvas, kus seda naabrimehel reaalselt oleks võimalik rakendada.
Nii kummaline kui see pole.... :)
Reaalne olukorra tunnetus on ikka midagi muud, kui telesaadete klantspilt.
Väljend "paarsada kohalikku kaabakat" on üpris sobiv.
Need ikka lõpuks leitakse ja "rääkivad pead" kaamerate ees olemata ei jää.

Mulle tundub, et kohalikud tajuvad igati hästi, et just neil saab jama korral olema kõige rohkem kaotada.
Kuid isegi seda teadvustades, ei astu enamus neist meie poolel välja ja agressorile vastu.
Passiivseks jäämine ongi maksimum mida neilt oodata
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Chupacabra »

Kõige olulisem aspekt EV poolt on mitte jääda jokutama ja/või kellegagi mingeid läbirääkimisi pidama. Kõigi maade rahuarmastav proletaarne mass tuleb püssikabaga laiali peksta ja kui sellest abi pole siis tuleb kasutada surmavat jõudu. Hübriidsõja eeldus on, et ohver ei eskaleeri ise. Just seda tuleb teha. Kui midagi hakkab üle Narva silla tulema (tuletan meelde, et sild on EV omand), siis kaudtuli peale, kui midagi hakkab üle jõe voolama, siis on see juba invasioon ja läheb artikkel 5 alla. Liitlaste satelliidid on piisavalt täpsed, et üle jõe tulevat asja mitte segi ajada kalameeste purdeparandusega vmt.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma poleks nii kindel, et CNN kaamerate ees relvata tsiviilide tagumiseks kabadega käsk Eestis kergelt tuleks (ise ka mõtleks pikalt).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas:Ma poleks nii kindel, et CNN kaamerate ees relvata tsiviilide tagumiseks kabadega käsk Eestis kergelt tuleks (ise ka mõtleks pikalt).
Eks see ole raske valik, samas ukraina näitel, ega alternatiiv parem pole. Kui need "tsiviilid" ikka kaba ja tina hakkasid saama lõpetati see pull ära. USAs on täiesti normaalne et politsei sulle tina annab, kui sa korduvatest hoiatustest hoolimata ülbama lähed või tema relva haarata katsud vms. Miks peaks sõjaväega asi teine olema? Kui vaja küll need venelasd oma provokatsioonikaadrid nagunii saavad. Ning CNN ei kipu kohal olema nii õiges kohas nii ruttu, pigem on just RT, Sputnik jms. Nemad saavad oma kaadrid kuskilt nii ehk naa.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Chupacabra »

Täna enam ei peta KV üksuse liikumist takistava "tsiviiliga" isegi mitte CNNi.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas pagan »

Mis kabaga? Tsiviliseeritud maailmal on veekahurid, pulberkustutid, jms valguse- ja müra vahendid. Märuli väljaõpe on ka.
Ja kui VA avab tule, siis on juba teine jutt.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Chupacabra »

Hakata märulipolitseid Tallinnast ootama on ajaraisk.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Paradoksaalsel kombel on Tallinnas märksa rohkem sellist kontingenti, keda on võimalik sajanditaguste loosungitega tänavale tuua, kui Narvas, kus seda naabrimehel reaalselt oleks võimalik rakendada.
Juhtusin täna eesti venekeelse TVkanali saadet värske presidendi visiidist ja Narva ajakirjanike diskusioonist teemal vaatama. Üheselt tõdeti, et sealne venekeelne elanikkond elab idanaabri meediaväljas koos kõige sellest tulenevaga. Ja pole see noorem põlvkond, keda siin mõnikord näiteks tuuakse, põrmugi parem. Teismeline näitsik leidis, et ootab uuelt presidendilt suhete parandamist Venemaaga. Rahvale tähtis oli saate nimi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Kapten Trumm kirjutas:Ma poleks nii kindel, et CNN kaamerate ees relvata tsiviilide tagumiseks kabadega käsk Eestis kergelt tuleks (ise ka mõtleks pikalt).
Isand Herem väitis kunagi, et vajadusel ei kõhkle. Loodetavsti pole ametikoht tema valmisolekut kahandanud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
madiss
Liige
Postitusi: 409
Liitunud: 20 Nov, 2015 23:40

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas madiss »

Chupacabra kirjutas: Just seda tuleb teha. Kui midagi hakkab üle Narva silla tulema (tuletan meelde, et sild on EV omand), siis kaudtuli peale, kui midagi hakkab üle jõe voolama, siis on see juba invasioon ja läheb artikkel 5 alla.
Miks nad peavad just üle Narva silla tulema, arvatavasti on nad tsiviilriietuses kinnisvara omanikena, turistidena või kellena iganes siin regulaarselt kohal juba aastaid varem?

Soome kaitsepolitsei: Venemaa ostab Soomes kinnisvara „rohelistele mehikestele“.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=76110753

Oled sa nt. kursis kui palju Venemaa residendid viimastel aastatel Eestis, eriti Ida-Virumaal kinnisvara kokku ostnud on sealhulgas sellised 500 euroseid elamiskõlbmatuid kortereid kusagil pooltühjades majades?
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Lemet »

Kui midagi hakkab üle Narva silla tulema (tuletan meelde, et sild on EV omand), siis kaudtuli peale,
Et siis kes ja millega seda kaudtuld kah andma hakkab? Kui kasutada on loetud tunnid ja uus kutse on jõudnud kasarmus asuda näiteks poolteist nädalat...? Tapalt on Narva sillani kui palju kilomeetreid? Kogu see teema eeldab praeguse kutsekooli põhimõtte väljavahetamist pidevalt olemasoleva sõjaväe vastu.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui üllatusrünnak ei juhtu parasjagu Kevadtormi ajal, siis pole väga mõtet sest kaudtulest fantaseerida.
Reservist üksuse väljakutsumiseks ja lahinguvalmis seadmise aega loeme me täna ikka päevades, mitte tundides.
Kuna meie vastane on asunud samuti RÕK-e tegema, siis küllap on antud aeg ka neile hästi teada ning seda võetakse planeerimisel arvesse.

Hoopis kergetele, kiiresti reageerivatele (kergejalaväe) üksustele, sh kohalikele KL vastavatele üksustele tuleb kättesaadavaks teha "immediately available precision artillery fire" elik asjad nimega Javelin, NLAW, Stinger, Spike jne. Lisaks kergemad ratassoomukid jne. Mis relvad põlevad ära rohemehikeste süüdatud ladudes, ei oma tähtsust. Tähtsust omab see, et mida kohe kasutatakse. Lisaks ei teeks paha ka õhutulejuhtimise oskus ja pädevus juba rühma tasemel (Vietnamis USA-l oli nii) ja A2G võimega lennukite kohalolek Ämaris.

Sellist "kaudtuld" on juba võimalik 2-3 tunniga lahingusse saada.
Vaja on ennekõike "tõkestussalku", kellel on võime lüüa rasket rauda, kindlustatud positsioone ja lähiõhutoetuse tehnikat vastasel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Minu arust on realistlik, et kui sild ootamatult öösel hõivatakse, siis saab vaenlane sellest üle pumbata üsna suure arvu mehi. Igatahes rohkem, kui varasemate aastate jooksul oma tundi ootavaid agente sisse sokutada jõuab. Ja mingisugune mitu aastat köögis külmkapi taga tääki poleeriv Miška pole nagunii enam suurem asi sõdur.

Oletan, et Eesti tegevus linna vabastamisel ei algaks enne hommikut, kui olukord selgem. Jõhvilt Narva on mingi 50 km ja üldse, Eesti on väike. Enne sedasamustki hommikut jõuab peale virulaste ikka igasugu meeskondi kohale tuua, olgu siis Tapalt või Tallinnast või Paldiskist. Võimalik, et isegi piiri tagant jõuaks kellegi appi vedada (kuigi ma ei tea, milleks seda vaja peaks olema).
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Fucs »

Mittekonventsionaalse (aga ka teatud etappides konventsionaalse) sõjaolukorra puhul on meil kriitilisteks kohtadeks:

1. Siia spetsiaalselt saabunud/saadetud kodanikud, kellel on vastavad eriülesanded ja väljaõpe.
(Saabuvad pikema aja vältel, mitte korraga. Tasa ja targu. Mitte kõik ida suunalt. "Ärimehed", "sugulased", "transiitreisijad", "turistid", "ekskursioonid", "puhkajad" jms. süütud tegelased).

2. Siin pikema aja vältel organiseeritud ja sisseseatud "eelladustusbaasid" punkt 1 loetletud süütutele kodanikele igasugu vajaminevaga. (Välisettevõtete territooriumid ja laod, dipl.puutumatud territooriumid ja hooned, üksikud eraomandis ülesostetud metsatalud kusagil pärapõrgus jne)

3. Siinne organiseeritud või organiseerunud aktiivkontingent, keda on kas üles ostetud või ajupestud teatud kriitilise piirini. (Needsamad teatud liiki paintballerid-airsofterid, spordiühingud, igasugu MTÜ-d, igasugused muud "kaasmaalaste" ühingud jms)

4. Siinne väheorganiseerunud või üheselt organiseerimata passiivkontingent, keda on võimalik õigetele nuppudele vajutades kiirelt muuta aktiivseteks. (Uljad noorukitebanded, kriminogeenne seltskond, nõukanostalgikutest vanaisad, kodakondsuseta eluheidikud, Bronebaabad jms)

5. Tavakodanikkond kes ei kuulu p.2 ; p.3 või p.4 loeteludesse ja jääb passiivseks (ei osuta mingit vastupanu vastasele ega tee koostööd seadusliku võimuga - pigem takistab seaduslikku võimu, kuid passiivselt).

Lisaks loetletud kõrgendatud tähelepanu vajavatele operatiivohtudele kasutab vastane (viimaseid alati ka konventsionaalse sõjategevuse korral) kindlasti nii enne kui pärast niipalju kui saab:

a) vastasele lojaalseid poliitikuid (samuti agente ja seni uinuvas olekus kaastöötajaid eriti soovitavalt Kaitseministeeriumis, Siseministeeriumis)
b) aegsasti jõustruktuuridesse (Politsei, piirivalve, Kaitseliit, Kaitsevägi) sissemöllitud (või sealt värvatud) informaatorid ja kaastöötajaid. Või lihtsalt nendes struktuurides töötavat/teenivat riigivastast elementi.

Vastasele on strateegiliselt tähtsad lisaks:

* värvatud tsivilistid, kes töötavad jõustruktuuride juures või on nendega aktiivselt seotud
* Kõikvõimalikud kellegi sugulased ja tuttavad ja tuttavate tuttavad (pannakse enda heaks igati "süütuna tunduvale" tööle mitte n.ö. militaarliinipidi ja otsitakse varakult välja läbi tutvuste)
* Meedia - n.ö. "oma inimesed", või inimesed, kellele saab loota (kelle koostööle saab loota, või kellega koostöö on juba eelnevalt paika pandud ja kokku lepitud)
* Omavalitsuste mõjukad tegelased, keda on võimalik ära kasutada oma huvides ja eesmärkidel
* Sinisilmsed ullikesed, lillelapsed, puudekallistajad, mugavustsoonist mitteväljuvad silmaklappidega kodanikud jms kontingent, keda saab ära kasutada seadusliku võimu survestamisel ja seadusliku võimu tegevuste takistamisel (Make love not war)
* Äärmuslikud liikumised (selleks ei pea nad ennast positsioneerima vastasemeelsetena, piisab kui positsioneerivad seadusliku võimu vastastena või on seadusliku võimu suhtes rahulolematud)
* Noorteorganisatsioonid (ka koolid, ühingud, MTÜ-d, liidud jms), kust sirgub (kasvatatakse) süstemaatiliselt ja katkematult peale vastase poolt vormitavat järelkasvu (+ kui sul on lapsed pihus, siis on sul üldjuhul pihus ka nende vanemad).
* Propaganda ja infooperatsioonidega lihtsalt ning kergesti mõjutatav-suunatav ajudeta kodanikkond (lambad)
* SINA ja MINA, kes me jääme alati seisukohale, et "ah mis meie ka ikka teha saame" ja "NAGUNII see on nii ja too on sedasi" või "pole minu asi, küll saavad ka ilma minuta hakkama" :evil:

Kust võetakse ressurssi, et nendes valdkondades kord majja lüüa, seni tegemata jäetut tasa teha, kõigi ja kõigega pidevalt süvitsi tegeleda, ning kontroll enda kätte saada?

Sellise asjaga saaks hakkama vist ainult mõni totalitaarne riik.

SEEGA

1. Kuniks veel pole hilja (aga juba vist on?) - riigikaitse või kodanikukaitse õppetund koolides kohustuslikuks! 8)
2. Püüaks ise mitte koormata põhjuseta jõustruktuure nende töös ja otsiks pigem võimalusi neile abiks olla.
3. Arenda ennast sinnamaani, et suudad iseseisvalt toime tulla ka hädaolukorras. Et sa ei muutuks koormaks teistele.
4. Valgusta ka naabrimeest asjadest, kui too ei tea toimuvast muffigi. Püüa veenda inimesi, kellega kohtud, astuma välja vajadusel oma riigi eest ükskõik milliste vahenditega ja mitte jääma ükskõikseks.
5. Kui näed riigivanulikku tegevust või selgelt riigivaenulikke isikuid, teata sellest vastavatele ametkondadele, mitte ära kõnni mööda mõeldes, et küllap keegi nendega ikka tegeleb.
6. Kasvata üles vaimselt ja füüsiliselt terved, ning isamaalised lapsed.
7. Kui vanus ja tervis lubab, astu Kaitseliitu või abipolitseinikuks. Kui oled noor, astu noorkotkaks või kodutütreks. Kui oled vana või tervis ei luba, siis leia oma nišš ja panusta muudmoodi.

No abiks ikka.

********************************************************************************
Kriku kirjutas:Ühel pimedal ööl tekib Narva elektrijaamas ootamatu tehniline probleem ja elektritootmine katkeb.....
Sellisele kirjeldatud stsenaariumile ma lisaks, et:

* Kindlasti ei toimuks see samaaegselt ainult ühes punktis Eesti kaardil
* Kindlasti kaasneks sellega totaalne infoops nii agressori siseriigis kui kõikmõeldavates välisriikide meediumites.
* Kindlasti kaasneks sellega "raffa väljaastumised ja meeleavaldused" ja pogrommid jne võimalikult paljudes linnades ja maakonnakeskustes üle eesti (lisaks neile aladele, kus käib varjatud sõjaline operatsioon).
* Usun, et sellega kaasneks ka "tsivilistide" erioperatsioonid tagalas-sisemaal (liiklussõlmede ja teede ummistused (kasvõi põlevad rekkad-bensuveokid), meedia- ja infokanalite saboteerimised, mingid jõustruktuure killustavad ja siduvad "pisi"sündmused (avariid, pommiplahvatused, majade või bensujaamade süttimised, kemikaalide lekked, elektri- ja veevarustuse katkestamised, palju reageerimist vajavaid erijuhtumeid riigipiiril täies pikkuses jms)
* Kindlasti kasutataks piiratud ja varjatud sõjaliste operatsioonide alal maksimaalselt ära võimalik kättesaadav tsivilistidest kaitsekilp (rahvamassid ette, kasvõi sunniviisiliselt).
* Võimalik, et sellega kaasneks mõni liitlasi siduv või tähelepanu eemalejuhtiv tegevus/operatsioon kusagil mujal, väljaspool Eestit ja isegi Baltimaid.

:|
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline