671. leht 1062-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 12:29
Postitas Kapten Trumm
Soomes oli kevadel see nn Uusimaa lukku panemine.
Pealinna eraldi panna ei saa, sest üle linna piiri käib massiline tööalane pendelränne (samal põhjusel on Tallinna lukku panek lollus).
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 13:16
Postitas Some
Mind üllatab pühapäevaste testide suur arv, sama mis argipäeval. Samas perearstid nädalavahetustel ei tööta. Kas korraldati mingites suuremates asutustes kontrollaktsioone vms?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 13:17
Postitas hjl85
Some kirjutas:Mind üllatab pühapäevaste testide suur arv, sama mis argipäeval. Samas perearstid nädalavahetustel ei tööta. Kas korraldati mingites suuremates asutustes kontrollaktsioone vms?
Tallinna vangla oli vist üks neist ja kindlasti haiglad jms asutused
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 13:52
Postitas loomake
Ei usu ka, et eraldi siin enam midagi lukku õnnestub panna. Töö ja haridus ränne igapäevaselt on niivõrd tihe Eestis. On hullukesi kes igapäevaselt Tartust Tallinna tööl käivad. Nädalavahetusel Käivad noored ühikatest koju jne. Saared sai kevadel lukku panna sest seda oli võimalik teha. Ma ei kujuta ette kuidas maakondi saaks lukku panna.
Kogemata eksisin delfi kommentaaridesse ja esimine mis kohe silma kraapis oli "miks ma pean mingi ättide pärast oma harjumusi muutma? Penskarid võiksid ise kodus püsida jne." tüüpi liini töö kommentaarid, vaevumata uudist isegi läbi lugema, et oli ka 58a. mehe surm.
Kusjuures kui mõtlema hakata siis need on tõesti liinitöö kommentaarid seal delfis. Ja jooksevad enamasti ka kohe paari minuti järel sinna uudisele sappa. Hämmastavalt palju ikka hoolivad sellest "koroona hüsteeriast" need kes leiavad, et tegu on mõtetu grippiga.
Mina näiteks ei huvitu ei jalgpallist ega rallist ja oma teada ei ole kumbagi kusagil vaevunud kommenteerima.
Mis on see mis ajendab teatud gruppi üli aktiivselt ja pidevalt antud probleemi lahjendama või suisa milleksik muuks tituleerima?
Segadus on suur.
Hommikul ütleb Popov, et peaks make kanda. Lõunaajal arvab Kiik, et äkki ikka võiks maske kanda. Pärastlõunal ütleb Lutsar, et maske kindlasti ei peaks koguaeg kandma. Õhtupoolikul ütleb Joller, et maskid on vapsee out kuna sellega kaasneb sotsiaalne stress valgendatud hambaid näidatamata jätmise näol ja õhtusöögi ajal leiab Madise, et mingeid maske ei saa ega tohigi nõuda kuna seadus ei võimalda seda. Järgmine hommik areneb asi sama moodi aga näiteks juba koolide, lasteaedade, ürituste jms. näol.
Ps. Tegemist on interpretatsiooniga.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 14:04
Postitas Chupacabra
Pfizer, BioNTech vaccine found to be over 90% effective in preventing COVID-19
Lubavad 2021 toota 1,3 miljardit doosi vaktsiini.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 14:21
Postitas hjl85
Chupacabra kirjutas:Pfizer, BioNTech vaccine found to be over 90% effective in preventing COVID-19
Lubavad 2021 toota 1,3 miljardit doosi vaktsiini.
<lisan Eesti keeles
USA ravimihiid Pfizer võib koostööpartneri BioNTechiga arendatavale koroonavaktsiinile saada peagi Ühendriikide terviseametilt loa, et vaktsiini hakataks juba novembri lõpust laiemalt kasutama-
Kõige värskemad inimkatsed näitavad, et Pfizeri ja BioNTechi koostöös arendatav vaktsiin on osutunud oluliselt efektiivsemaks, kaitsmaks inimesi Covid-19-sse nakatumise eest, kirjutab Wall Street Journal.
Ettevõtted andis täna teada, et neil õnnestus 90%-l juhtudel juba viirusesse esimeste sümptomite ilmnedes 94 uurimisalusel viirusesse haigestumist ära hoida.
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/k ... d=91618191
Veelgi pikemalt inglise keels
https://edition.cnn.com/2020/11/09/heal ... index.html
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 15:11
Postitas Vilks
Eile toimus Kiviõlis Mardiaat. Lüganuse vallavalitsuse ürituste kalendris seda kirjas polnud, reklaamid olid oktoobri lõpuni, siis kadusid ära. Nii, et kohalik omavalitsus ei puutu asjasse.
Müüjad-ostjad tulid spontaanselt kokku ja tegelesid äriga. Väliüritus värskes õhus. Pensionäridele tehti alet. Pooled müüjad olid maskides, mõned ostjad ka. Üksteisele selga ei ronitud, kas just kõigi vahel 2+2 oli, aga enam vähem. Ostud-müügid sai tehtud, kõik vajalik ja mittevajalik saadaval.
Paari nädala pärast näha, kas uus Mardilaadakolle?
PS. Minu 88 aastane maskiga ema sai minia käevangus ka kõik soovitu soetatud. Ja alet ka!
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 17:56
Postitas Kapten Trumm
Vanasti oli selliste asjade jaoks kohalik konstaabel, nüüd asendab seda õhuke riik
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 09 Nov, 2020 18:43
Postitas richard
Tuttav sai teada täna Tervisemetilt, et ta peab karantiinis olema. Tõsi enam mitte 2 nädalat vaid 1 nädala. 3 novembril oli tuvastatud kursusekaaslasel kellega ta kokku puutus koroona. Mulle tundub, et kontaktsete väljaselgitamisega ja suhtlemisega on suuri probleeme.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 8:34
Postitas Kriku
Uued koroonapiirangud on viimas riiki kohtusse.
Carl-Robert Puhm, reporter
Koroonaviiruse levik Eestis püstitab päev-päevalt rekordeid: eile küündis viimase 14 päeva nakatumisnäit 100 000 inimese kohta juba 137ni.
Valitsus koguneb täna arutama täiendavaid piiranguid, et viiruse üha kiirenevat levikut pidurdada. Neljapäeval uute piiranguteni ei jõutud, täna näib tõenäoline, et lisameetmed siiski tulevad. Sotsiaalminister Tanel Kiige (Keskerakond) sõnul vajas valitsus analüüsiks aega. «Seisukohti on tihtipeale rohkem kui erakondi. Ka ministeeriumitel ja riigiasutustel on eri nägemus, kuidas piiranguid ellu viia ning kuidas neid juriidiliselt rakendada. Meil on näiteks vaidlusi, kas teatud piirangud peaksid olema valitsuse, teenusepakkuja või kohaliku omavalitsuse kehtestada,» näitlikustas Kiik.
Postimehe andmetel arutab valitsus näiteks maskikandmise kohustust siseruumides, koolide osalist distantsõppele viimist ning avalike ürituste ja ööelu senisest jõulisemat piiramist. Karmimate piirangute kehtestamisel seab valitsusele raamid ette aga tõsiasi, et erinevalt kevadest ei kehti praegu eriolukord. «Juristid on olnud erinevatel seisukohtadel, mis puudutab justiitsministeeriumit ja õiguskantsleri kantseleid. Peamine küsimus on meetmete põhjendamises ja põhjendatuses. Näiteks hooldekodude puhul oleme maski kandmise kohustuse teinud ja seda pole keegi vaidlustanud,» selgitas sotsiaalminister. Kiik möönis, et kõigi piirangute puhul ilmselt nii libedalt ei lähe ja tõenäoliselt on oodata õigusvaidlusi. «Loomulikult jääb võimalus, et keegi neid kohtus vaidlustab. Seda ei pea pelgama,» ütles ta.
Koolide üha laialdasemasse distantsõppele viimisse suhtus minister skeptiliselt. «Valitsuse ja teadusnõukoja eelistus on, et õppetöö toimuks maksimaalses mahus kontaktõppes. Distantsõppele viimine peab olema selgelt põhjendatud reaalse nakkusohuga,» lausus Kiik. Ka teadusnõukoja esimees Irja Lutsar ei pea õppetöö piiramist põhjendatuks. «Lapsed ei ole koroonaviiruse puhangu peamised vedajad, mistõttu pole distantsõpe hetkel näidustatud. Paljudes koolides on küll nakatumisi, aga suuri puhanguid ei ole. Küll võiksid olla õpetajad rohkem eraldatud, et ei käidaks suurtes õpetajate tubades, kus lähikontaktseks võib muutuda 60 õpetajat,» ütles Lutsar. Tema sõnul võinuks täiendavad meetmed kehtestada juba eelmisel nädalal. «Arutasime juba eelmisel nädalal neid piiranguid, aga siis jäid need millegipärast vastu võtmata. Õnneks pole vahepeal olukord kohutavalt palju hullemaks läinud,» sõnas Lutsar.
Lutsari jutt on mulle arusaamatu. Piir jookseb kuskil 14 eluaasta juures, st. keset põhikooli. Sealt edasi ei olnud vähemalt suve seisuga teaduslikku kinnitust väiksemale levikule. Vt. näiteks
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... g-children
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 9:49
Postitas Kapten Trumm
Postimehe andmetel arutab valitsus näiteks maskikandmise kohustust siseruumides, koolide osalist distantsõppele viimist ning avalike ürituste ja ööelu senisest jõulisemat piiramist. Karmimate piirangute kehtestamisel seab valitsusele raamid ette aga tõsiasi, et erinevalt kevadest ei kehti praegu eriolukord. «Juristid on olnud erinevatel seisukohtadel, mis puudutab justiitsministeeriumit ja õiguskantsleri kantseleid. Peamine küsimus on meetmete põhjendamises ja põhjendatuses.
Mis aga segab seda eriolukorda kehtestamast?
Ratas-poisi napp julgus?
Kevadel oli nakkuskordaja lagi ca 52, täna on 130. Mis me veel ootame? Laheneb iseenesest?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 10:01
Postitas Kriku
12.03, kui eriolukord kehtestati, oli haiglas 1 inimene, praegu 60. Kevadise leviku tipus 12.04 oli haiglas 153 inimest:
https://www.terviseamet.ee/et/koroonavi ... -andmestik
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 10:28
Postitas Kapten Trumm
Ega see poolraseduse tõestamine ka kuskile ei vii.
Praegu on probleem selles, et valituse arvates peaks Terviseamet keelama ja piirama, samas õiguslik alus selleks on lahjavõitu ja neid piiranguid hakatakse vaidlustama. Küsimuses näiteks, kas ühe haige tuvastamine firmas on piisav põhjus terve firma 2 nädalaks sulgemiseks, kui eriolukorda pole. Ja kes selle jama peaks kinni maksma.
Ma loodan siiralt, et kuskil ei ole sellist lolli mõtet, et "ehk seekord laheneb kõik ilma eriolukorra ja piiranguteta"
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 10:44
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:Postimehe andmetel arutab valitsus näiteks maskikandmise kohustust siseruumides, koolide osalist distantsõppele viimist ning avalike ürituste ja ööelu senisest jõulisemat piiramist. Karmimate piirangute kehtestamisel seab valitsusele raamid ette aga tõsiasi, et erinevalt kevadest ei kehti praegu eriolukord. «Juristid on olnud erinevatel seisukohtadel, mis puudutab justiitsministeeriumit ja õiguskantsleri kantseleid. Peamine küsimus on meetmete põhjendamises ja põhjendatuses.
Mis aga segab seda eriolukorda kehtestamast?
Ratas-poisi napp julgus?
Kevadel oli nakkuskordaja lagi ca 52, täna on 130. Mis me veel ootame? Laheneb iseenesest?
Tekkivad suured rahalised kohustused riigile, suurte piirangute ebapopulaarsus seoses töötuse tõusu ja töökohtade kaotusega (kui ei suudeta eriolukorra ajal kehtinud piiranguid kinni maksta). On ju järgmine aasta KOV-se valimised.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Postitatud: 10 Nov, 2020 10:55
Postitas Kapten Trumm
Eriolukord ise ei tähenda automaatselt piiranguid, vaid eriolukord võimaldab neid kiiresti kehtestada, kui vajadus tekib.
Eriolukord ei pane ostjat poest vähem ostma (majanduslik mõju), seda paneb poodide sulgemine või külastatavuse piiramine.
On ju järgmine aasta KOV-se valimised.
Seda minagi, Ratas ei suuda jälle otsustada, milline piirang valijatele enim meeldib.
Paraku see kord ei kesta "hooaeg" mitte 3 kuud (märtsist mai lõpuni), vaid seekord on ees veel 7 kuud.
Selle aja jooksul, kui teha kala nägu ja ignoda ohtu, võib juhtuda paljugi, näiteks levik laieneb niipalju, et koormataksegi haiglad üle ja arstid sunnitakse otsustama, kes elab ja kes sureb (st kes saab puuduliku ressursi ka kes mitte).
Lõuna pool on see kõik juba toimumas ja pole põhjust arvata, et meil ei toimu. Lõuna pool on ka need ülekoormused reaalseks saanud, sest piirangute majandusliku mõju kartuses tegeleti sügise alguses eimillegitegemisega. See jama levib lainena põhja poole, Lätis on juba jama majas, peagi jõuab see laine siia. Soomel on lihtsam, sest vahel on Soome laht, kus inimesed igapäevaselt ise üle ei käi, piisab vaid laevaliinide ja lennuliinide sulgemisest.