Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
HAT
Liige
Postitusi: 1520
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas HAT »

Sakamoto kirjutas: 23 Jaan, 2025 23:49 Trump-i tänane kõne(üks osa) https://x.com/Mylovanov/status/1882497033589719165
mille peale Solovjovi show "staarid" päris murelikuks muutusid, eriti see tovarich general :lol:
https://youtu.be/y71GDcQEfls?t=2
Tolle solovjovi show "staarid" ongi murelikud + sisekriitilised kui veel aastake tagasi.
Paraku nende arvamused käesolevas lõimes on sõltumatud e. nendest tüüpidest ei sõltu mitte midagi .
Samti pole solovjovi saates teemaks "Rahu" vaid ikka " gaaz põhja Varssavini" .
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Venemaal plahvatab ja põleb

Postitus Postitas Peeter »

Lemet kirjutas: 24 Jaan, 2025 10:21
speedsta kirjutas: 24 Jaan, 2025 9:24 Võibolla vale teema sellise retoorilise küsimuse jaoks. Aga vaadates värsket Rjazani tulekahju videot ja neid "pealtvaatajaid" seal, tekkis küsimus, kas ja kui palju neist üldse suudab mõelda põhjus-tagajärg seosele sellises situatsioonis? Ehk siis saada aru, et see, mis parasjagu toimub, on nende riigi tegevuse otsene tagajärg, mitte paha NATO jms.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 0532766120

Tuli algas veerand seitse süttis raginal
Paarikümnes kohas korraga
Nagu kuivad pilpad majad võtsid järjest tuld
Põleng veeres üle Rjazani
Kabuhirmus inimesed ringi jooksevad
Leekide eest varju otsivad
Ei suuda nende nõrgad jalad päästa enam neid
Tulelõõm kõik kinni püüab nad
(Velikie Luki - Rjazan põleb)
Ma olen järjepidevalt vaadanud ukraina blogerite vestlusi venelaslastega chatruletkas ja võin tõdeda, et hea, kui selle seose mõistjate protsent viieni küünib.
Afgaani sõja ajal oli vaja venelaste välja ajamiseks 8-t aastat. Samal ajal tekkis nii riigi, kui ka armee jaoks 1986 teine suuremahulist reageerimist vajav probleem- Tšernobõl. Kuni 1985 Gorbani polnud sõjakäigu jätkamine mingi probla. Alles peale Gorba & Tšernobõli-pauku hakkas asi mõranema. Majandus (st inimeste eluolu tsiviilis) ei olnud mingiks probleemiks. Sõduriemade komitee hakkas lihtsalt üks hetk pead tõstma ja siis tekkiski avalikkuse surve, mis kombineerus avalikustamisest, dedovšinast, noorte poiste otse afgaani ajamisest, ja siis tuligi poliitiline otsus välja tuua. Meenutuseks: hukkunuid afgaanis oli NA poole peal kogu selle 9 aastaga ca 14 500.
Kogu see orkland võib lõdvalt jätkata samamoodi veel aastaid ja rahvas muudkui karjub kaasa "daloi kapitalzmu, pindossõ von, ruki protš at Ukrainõ" jne jne. Ülemine juhtkond tuleb meelt muutma saada. Oma lihtrahvast on neil seal kremlis jummala savi. Ja samas see rahvas oma valitsejate vastu ka ise midagi tegema ei hakka. Nagu rotikari, ainult nüüd on aru saadud, et Ukrainasse röövima ja varastama sõitmine ei tule välja, satud hoopis ise hakklihamasinasse. Aga senikaua, kuni ennast ei puudutata, senikaua pole see teiste rottide hakklihamasinasse ajamine sealmaal probleemiks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 24 Jaan, 2025 12:38Ülemine juhtkond tuleb meelt muutma saada.
Täiesti õige. Ja selline muutus saab tulla vaid üle praeguse juhi laiba. Sellepärast ma ütlen, et mõlemad režiimid võitlevad oma olemasolu eest.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5551
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Manurhin »

alax kirjutas: 24 Jaan, 2025 8:15
Sõja lõpetamise tingimuste kujundamisel on Venemaa poolel esimesed absurdsed väited. Nii võttis osa Venemaa juhtkonnast läbirääkimiste päevakorda nõude "Vene linna Narva" kohta. Just sellise sõnastuse ja absurdsete ajalooliste vihjetega täidetud kummalise põhjendusega edastati see väide Trumpi esindajatele ühel läbirääkimisplatvormidel
Eesti võiks teha hakatuseks sellise lükke, et uute Eesti euromüntide reversil kujutataks Eesti Vabariiki, mitte ENSV-d nagu seni.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas hjl85 »

Trump mainis intervjuus jälle, et OPEC peab hinda alla tooma ja siis saab sõda lõpu. Ehk vatid enam ei jaksaks. Kui teda kuulata siis on ta avalikult esitanud ja survestanud vaid vatte. See annab lootust, et ta lollusi ei teeo
Sakamoto
Liige
Postitusi: 315
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Sakamoto »

HAT kirjutas: 24 Jaan, 2025 10:49
Tolle solovjovi show "staarid" ongi murelikud + sisekriitilised kui veel aastake tagasi.
Paraku nende arvamused käesolevas lõimes on sõltumatud e. nendest tüüpidest ei sõltu mitte midagi .
Samti pole solovjovi saates teemaks "Rahu" vaid ikka " gaaz põhja Varssavini" .
nendest tüüpidest(solovjov, popov, skababajeva, simonjan, kisseljov) sõltub ikka väga palju.
kreml maksab(on juba viimased kümme aastat maksnud) neile mitte vähe, et avalikus meedias kremli poolt vastavat propakandat teha, meelsust muuta, nagu tänapäeva suunamudijad.
Sõdib hetkel ikkagi suurelt seesama lumpen, kes suurelt kiirelt "rikkaks" saamise ja nende narratiivide pärast ära on tinistatud.
Nii kaua kui lumpenit (60%) jagub, niikaua sõda kestab.
Kremlil raha veel jagub paariks aastaks, liitlased on ka olemas(Iraan, Hiina, P-Korea) ja relvadega kah justkui probleeme pole.
Läbirääkimiste laua taha (sõja lõpetada) saab kremli sundida ainult oma rahvas, kui neil on seda
soovi?
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Walter2 »

Nafta hind võib mõju avaldada kui hind oleks 2...3 aastat permanentselt madal, ilmselgelt ei tõmba vatid ülehomme saba jalge vahele ega käppasid püsti kui homme nafta hind alla käib. Trump lihtsalt ei mõista suurt ''suurt vene rahvast'' ega tema võimet tsaari nimel kannatada.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
HAT
Liige
Postitusi: 1520
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas HAT »

Kriku kirjutas: 24 Jaan, 2025 13:18
Peeter kirjutas: 24 Jaan, 2025 12:38Ülemine juhtkond tuleb meelt muutma saada.
Täiesti õige. Ja selline muutus saab tulla vaid üle praeguse juhi laiba. Sellepärast ma ütlen, et mõlemad režiimid võitlevad oma olemasolu eest.
AKF Kriku ja Peeter total 24points e. 2x 12.

Kordamine on tarkuse ema e. teemast Vene maj+sanktsioon
HAT kirjutas: ↑09 Dets, 2024 0:27
Olgem ausad-ennem kui venes ei realiseeru planeeritud tulemusega https://www.youtube.com/watch?v=DlRCilnho1w ei juhtu midagi. Ka siis sanktsioonid jätkuvad . Gorbatsov 2 olukorda ei muuda. Ennem ei muutu , kui venes "Dontsova 2"
Dontsova 1 "väsimusest" on veel vähe.....
Kasutaja avatar
Tulihänd
Uudistaja
Postitusi: 29
Liitunud: 08 Sept, 2023 15:38
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Tulihänd »

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... russia
Putin told a Russian state TV journalist: “We believe the current president’s statements about his readiness to work together. We are always open to this and ready for negotiations. [...] Putin went on to describe his relationship with Trump as “businesslike, pragmatic and trustworthy”.
Ja olemegi jõudnud tänaseks sinna kus murdvaras hakkab majaomanikuga läbi rääkima asjade üle mis pole algusest peale talle kuulunud. Kohus leiab, et majaomanik peaks otsima kompromissi ja mitte taotlema murdvarga vangistamist ja karistamist. Tehakse "diili". Kuna murdvargal olid nõudmised ka teiste naabermaja omanike üle siis tasub kogu linnaosal oma uksed naelutada ja padruneid varuda, sest pärast seda uut meie aja Münheni sobingut ja "Sudeedimaa" äraandmist ja "rahu meie põlvkonnale" välja kuulutamist on aeg kõigil aru saada, et poliitiline realism on tulnud tagasi rahvusvahelisse poliitikasse selleks, et jääda. Suurematel on majanduslikud ja julgeolekualased huvid mis kaaluvad üles väikeriikide suveräänsuse ja enesemääramise. Suuremad teevad mida saavad, väiksemad taluvad mida peavad. Olgem õndsad, kui sellest uuest sobingust ei sünni meile mingeid relvastuse või NATO vägede kohalolu puudutavaid piiranguid. Ees ootavad masendavad ajad.
Sõjamehed kiirel sõidul
Lendsid mööda lagedaida
Kalevi kutse kannule
Surmateeda sõudemaie.
Kui sa sõidad surmateele,
Lähed vaenuvälja peale,
Ära sa ajagu eele,
Ära sa jäägu järele!
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas gooligan »

Tulihänd kirjutas: 25 Jaan, 2025 9:39 https://www.theguardian.com/world/2025/ ... russia
Putin told a Russian state TV journalist: “We believe the current president’s statements about his readiness to work together. We are always open to this and ready for negotiations. [...] Putin went on to describe his relationship with Trump as “businesslike, pragmatic and trustworthy”.
Ja olemegi jõudnud tänaseks sinna kus murdvaras hakkab majaomanikuga läbi rääkima asjade üle mis pole algusest peale talle kuulunud. Kohus leiab, et majaomanik peaks otsima kompromissi ja mitte taotlema murdvarga vangistamist ja karistamist. Tehakse "diili". Kuna murdvargal olid nõudmised ka teiste naabermaja omanike üle siis tasub kogu linnaosal oma uksed naelutada ja padruneid varuda, sest pärast seda uut meie aja Münheni sobingut ja "Sudeedimaa" äraandmist ja "rahu meie põlvkonnale" välja kuulutamist on aeg kõigil aru saada, et poliitiline realism on tulnud tagasi rahvusvahelisse poliitikasse selleks, et jääda. Suurematel on majanduslikud ja julgeolekualased huvid mis kaaluvad üles väikeriikide suveräänsuse ja enesemääramise. Suuremad teevad mida saavad, väiksemad taluvad mida peavad. Olgem õndsad, kui sellest uuest sobingust ei sünni meile mingeid relvastuse või NATO vägede kohalolu puudutavaid piiranguid. Ees ootavad masendavad ajad.
On paremaid ideid?

Täna on väga raske öelda, kelle kasuks aeg tiksub. Venemaa liigub aeglaselt edasi, küla-küla kaupa. Väidetavalt tohutute kaotuste hinnaga ning defitsiit tundub ka sinna rinnetele jõudnud (nt rasketehnika näikse olevat kokku kuivanud). Või hoitaksegi rasketehnikat pigem reservis, sest liharünnakud teevad oma ning droonide ajastul on vb isegi venelased aru saanud, et massiivsed tankirünnakud enam edu ei garanteeri.
Ukrainas näeme täna sõjaväsimust, raskusi on nii moti kui ka mehitamisega. Tehnika-defitsiidist pole mõtet rääkidagi.
Mis peaks olema see mängumuutja, mis kaalukausi jälle teisele poole kallutaks? Mõni aeg tagasi spekuleeriti et miljon mürsku paneb venelased taanduma, siis kaugmaa raketid, siis F-16 hävitajad jne. Vaatamata saadud abile pole siiski suudetud venelasi pidama saada, rääkimata vastupealetungist.
Oleme sisenenud kurnamissõja perioodi. See on aeg, kui testitakse mis puust on mehed ja ühiskond tehtud. Meenutame, et ka võitmatud sakslased marssisid edasi, kuni kokku varisesid... Kurnamissõja üks nurgakivi on poliitikute ja riikide meelekindlus. Välja on ujunud Ficod-Orbanid-Chamberlainid jt kes soovitavad ükskõik millisele paberile kohe allkirja panna ning "eluga edasi minna", sest karul on kõht täis söödetud ja ega tal ju niipea kõht tühjaks jälle ei lähe...
Ka ei ole ma väga optimistlik, et Venemaa võimuladviku vahetudes, midagi sisuliselt muutuks. Selleks oleks vaja sakslaste eeskujul rahvuslik häbi läbi põdeda. Tänaseni seda ju venelaste ühiskonnast kuskilt otsast ei paista ning isegi kui Putja asendataks kellegi teisega, siis maksimum mis seal juhtuda võiks on rinde külmutamine. Ei paista kuskilt sellist jõudu, kes sooviks vabatahtlikult naasta 2008a piiridesse. Siiani on põdemata stalinistlikud kuriteod, ammugi putja omad...
Ise prognoosin, et ainus mängumuutja võib olla ikkagi massilised kaugmaa-droonide rünnakud taristu pihta. On õige, et on võetud kitsalt üks suhteliselt haavatav sektor (naftatöötlemine). Paralleelselt peaks valima ka suuure sümbolväärtusega sihtmärke - see tõstab ukrainlaste motti ning põrmustab venelaste putja loodud kindluse-fiktsioooni.
Kui ikka suudetakse õhutõrje neutraliseerida ja venemaa kohal teha mida tahad, siis läheb ka veendunuimal putinistil olemine vedelaks. Selleks tuleb lüüa tavavenelase enesekindlus tugevalt kõikuma.
Lääne asi on toetada lisaks sõjalisele poolele ka tõhusate sanktsioonidega, mis selle kolossi varisemist kiirendaks.

Mida Trump sellest kõigest arvab, on omaette küsimus? Kindel on see, et ta tahaks teha kiired panused ning jääda võitjate poolele. Eks täna kalkulatsioonid käivad. Nõrk ja hinge vaakuv Venemaa aitaks kindlasti täita Trumpi ühte valimislubaduse nurgakivi - lüüa nafta ja gaasi hinnad alla. Pankrotis venelased on sunnitud naftat kasvõi pool-tasuta müüma et natukenegi välismaiseid bakse saada. Odavast naftahinnast ei ütleks kindlasti ära ka Hiina... Seega ei tunduks venelaste kurnamine üldsegi kehva investeeringuna.

Täna on vaja ukrainlastel hambad risti vastu pidada ning veenda Trumpi, et tema geniaalne võit on käeulatuses. Venelaste praeguse kampaania kulminatsioon näikse olevat saabunud ning järjekordselt peale mõne tundmatu külakese (mis küll pressis peaaegu miljonilinna vallutuseks üles puhutakse) pole suuri võite ette näidata. Ja hetkel ei tundu, et neil selleks jõudu jätkuks.
Võti peitub Venemaa varade lahtikülmutamises ning nende abil relvastuse ostmises - see peaks ka Trumpile sobima, sest siis nad ei pea ise rahaliselt panustama, küll saavad kohalikud firmad ja ettevõtted korralikult tööd.

Kiire vaherahu garanteeriks Ukrainale sellise Gruusia-või Moldova laadse oleku, kus sõltub venelaste suvast millal vinti peale keerata ja millal mitte. Ehk sisuliselt saaks venelased dikteerida kaugteel kas Ukraina saaks liituda mõne rahvusvahelise oraganisatsiooniga, või samaaegselt korraldatakse mingi sigadus vaherahujoonel mis kõik jälle määramatusse edasi lükkaks. Ja mis selle lahenduse puhul kõige parem - Ukraina ülalpidamise "arve" peab maksma ikkagi lääs, vaatamata sellele et paljuski jääks Ukraina verelaste meelevalda.
Hetkel on märgid õhus, et Putin iseenda võttest pikali käib ning kiiret vaherahu ei saavuta, küsides põhjendamatult liiga kõrget hinda. Ukrainlased on vaatamata kõigele enam-vähem püsinud ning loodetud kapitulatsiooni-eelset agooniat enne Trumpi inaguratsiooni venelased tekitada ei suutnud.

Trumpil on jällegi vaja otsustavust näidata ning nii võibki jõuvahekorrad kiirelt muutuda ning ukrainlased saavad hoopis oluliselt vabamad käed, kui Bideni-Sullivani eskalatsioonihaldusega kunagi saanuks.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Peeter »

gooligan kirjutas: 27 Jaan, 2025 10:50 ...Võti peitub Venemaa varade lahtikülmutamises ning nende abil relvastuse ostmises - see peaks ka Trumpile sobima, sest siis nad ei pea ise rahaliselt panustama, küll saavad kohalikud firmad ja ettevõtted korralikult tööd.
See kõik on lihtsalt raha. Piltlikult öeldes paljalt rahapakkidega loopimise peale orkid minema ei lähe. Vaja on reaalselt relvi. Ja mehi nendega opereerimiseks. Poligraf Poligrafovitš Šarikovid (igatsugu muud abõrvalgid ja švonderid) mõistavad ainult jõudu. Tihti sedagi veel tema jaoks juba hilinenult.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kilo Tango »

gooligan kirjutas: 27 Jaan, 2025 10:50 ... Mõni aeg tagasi spekuleeriti et miljon mürsku paneb venelased taanduma, siis kaugmaa raketid, siis F-16 hävitajad jne. Vaatamata saadud abile pole siiski suudetud venelasi pidama saada, rääkimata vastupealetungist...
Ma ei tea, kust sellised väited tulevad, aga kõikide nende puhul on jutuks olnud pigem see, et need on olnud hädavajalikud selleks, et üldse Ukrainat sõjas hoida. Mitte lasta orkidel neid üle joosta. See "paneb venelased taanduma" on olnud pigem ajakirjanike ja mõnede akf-de soovmõtlemine. F16 puhul oli kohe selge, et kogused on nii väikesed, et olulist mõju need ei avalda. Aga abiks siiski.

Teine asi on see "pole suudetud venelasi pidama saada" jutt. Teeritooriumi üle võtmine käib ikka väga-väga aeglaselt ja mida kuu edasi, seda aeglasemalt. Ma ei näe kusagil seda orkide edukat pealetungi. Pigem käib paigal tammumine ja ülisuurte kaotustega üksikute külade hõivamine. Kurskis näiteks ei ole suudetud vaatamata PK kaasamisele suurt mitte midagi saavutada ehkki loodeti kogu see sissemurre Trumpi tuleku ajaks livideerida.

Ühesõnaga mõlemad pooled on hädas, aga pikas perspektiivis ei ole orkidel lihtsalt piisavat majanduslikku tagalat, et sõda kaua pidada. Iseasi, kas Ukraina ja Lääne koalitsioon suudab senikaua ühtne olla ja vastu pidada.

Selles suhtes on sul õigus, et karu seedimise kiiruse üle ei ole keegi väga pead murdnud. Meil siin usutakse, et sel elukal on vats permanentselt tühi. Kaugemal arvatakse, et kunagi kusagil maailmas peab "rahustamine" (appeasement) ju toimima. Skeptikuna kardan, et kogemus on targem, kui usk.
Vastaja
Liige
Postitusi: 605
Liitunud: 15 Mär, 2013 17:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Vastaja »

Ukraina parlamendi erinevate fraktsioonide esindajate ja sõjaväelaste kinniste uste taga peetud kohtumisel väitnud Budanov, et kui rahuläbirääkimised ei alga enne suve, tähendab see ohtu Ukraina eksistentsile. Ise küll ma Ukraina täielikku kollapsi ei usu, aga halvemal juhul võib naabrimees vallutada alad Dneprist idas. Aga et tal näiteks Karpaatideni lastakse tungida, ei tahaks uskuda...
https://www.delfi.ee/artikkel/120352659 ... e#cxrecs_s
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/01/27/7495459/
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Runkel »

Vastaja kirjutas: 27 Jaan, 2025 15:16 Ukraina parlamendi erinevate fraktsioonide esindajate ja sõjaväelaste kinniste uste taga peetud kohtumisel väitnud Budanov, et kui rahuläbirääkimised ei alga enne suve, tähendab see ohtu Ukraina eksistentsile. Ise küll ma Ukraina täielikku kollapsi ei usu, aga halvemal juhul võib naabrimees vallutada alad Dneprist idas. Aga et tal näiteks Karpaatideni lastakse tungida, ei tahaks uskuda...
Karpaatideni polegi vaja tungida, too osa Ukrainast võetaks poliitiliste vahenditega. (Vahe)rahujärgne aeg saab keeruline olema. Praegusel kontaktjoonel sõda pidama saada on ikka Ukrainale kaotus. Ka Venemaale oleks hetkeseis tegelikult tugevalt tagasihoidlikum võrrelduna eesmärgiks seatud denatsifitseerimise ja demilitariseerimisega, kuid Vene impeerium on territoriaalselt suurem. Vene propa suudab seda võiduna näidata küll. Mida teeb Ze peale rahu? Kas kandideerib uueks ametiajaks või loobub? Võib-olla oleks parem mitte kandideerida ja jätta sõja negatiivsed aspektid temaga, mis ei vähenda ta vägevust, kui otsustas venelaste agressioonile vastu astuda. Las nt Zalužnõi, Arestovitš jt tulevad ja kandideerivad ning pakuvad uut energiat ja vaadet riigi ülesehitusele - paguluses ukrainlased tuleb ka kodumaale tagasi saada. Kes uutest kandidaatidest Vene teenistuses saavad olema, näitab aeg. Ukrainlastel tuleb tarkust ja sitkust üles näidata, nagu soomlased peale sõda.
Caracalla
Liige
Postitusi: 71
Liitunud: 05 Okt, 2022 2:20
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Caracalla »

Arestovitš on sisalik....Euroopa vastane ja pigem venemeelne, kui ridade vahelt lugeda.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline