REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:
loomake kirjutas:Kui lapsevanema soovil laps vaktsineerima läheb, tunneb see sama lapsevanem kõige rohkem ennast süüdi/vastutavana.
Kahjuks see ei ole aga nii, kui vaktsineerimata laps haigestub :(

Ühelt poolt on see muidugi hariduse küsimus, et riske ei osata hinnata, aga teiselt poolt mulle tundub, et tegevust ja tegevusetust tajuvadki paljud inimesed fundamentaalselt erinevalt.

Täpselt naela pea pihta.

Huvitav kas meite valitsuse tegevusele võib siin = märgi panna?
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas loomake »

Vaktsineerimata memmede, taatide seas on ka üheks nähtuseks hirm nii vaktsiini kui ka haiguse ees. Ongi vaesekesed ennast koju lukustanud piltlikult öeldes.
Kardavad, et ei ela kumbagi neist üle.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Dr.Sci »

loomake kirjutas:Vaktsineerimata memmede, taatide seas on ka üheks nähtuseks hirm nii vaktsiini kui ka haiguse ees. Ongi vaesekesed ennast koju lukustanud piltlikult öeldes.
Kardavad, et ei ela kumbagi neist üle.
Millest ma räägin... aga samas on teatud akf-e kes teevad neist piltlikult rahvavaenlased...
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Mõned tuttavad vaktsiiniskeptikud on hakanud end vaktsineerima. Valituks osutub reeglina Janssen. Mind täitsa hämmastab. Kardavad vaktsiine ja nende kõrvaltoimeid. Teavad mingil hetkel kõike vaktsiinidest, et Astra põhjustab trombe ja Moderna müokardiiti jne jne.... Ja siis valivad Jansseni mis on piltlikult öeldes AstraZeneca lahjem versioon ja suurimaks erinevuseks, et vektorviiruseks on inimese adenoviriirus ad26. Täielik müstika. Kas teadmatus tuleneb sellest, et Jansseni vastu ei toimu sotsiaalmeedias laimukampaaniaid? Need inimesed usuvad neid suvalisi sotsiaalmeedia postitusi ilmselt rohkem kui Lanceti või medRxiv avaldatud artikleid.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas mart2 »

Dr.Sci kirjutas:
loomake kirjutas:Vaktsineerimata memmede, taatide seas on ka üheks nähtuseks hirm nii vaktsiini kui ka haiguse ees. Ongi vaesekesed ennast koju lukustanud piltlikult öeldes.
Kardavad, et ei ela kumbagi neist üle.
Millest ma räägin... aga samas on teatud akf-e kes teevad neist piltlikult rahvavaenlased...
Rahvavaenlased on ikka nende lapsed ja teised tuttavad, kes soovitavad mitte vaktsineerida, kuigi on teada, et enamus koroonasse surijaid on just vanemad inimesed.

Väidetavalt 4 vaktsineerimisega seotud surma osas teame, et vähemalt üks ei olnud vanur.
Kolm võimalikku vanuri vaktsiinisurma aastas võrreldes igapäevaste 3-4-5 vanuri surmaga haigusesse? Mis võrdlus ... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Frater Redox
Liige
Postitusi: 132
Liitunud: 31 Mär, 2020 9:43

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Frater Redox »

mart2 kirjutas:Kolm võimalikku vanuri vaktsiinisurma aastas võrreldes igapäevaste 3-4-5 vanuri surmaga haigusesse? Mis võrdlus ... :wall:


Vanur võib omada kitsamat vaatenurka - sureb, ei sure, 50:50. Keegi ju suri, isegi mitu.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

mart2 kirjutas:
Väidetavalt 4 vaktsineerimisega seotud surma osas teame, et vähemalt üks ei olnud vanur.


seos vaktsiiniga (Vaxzevria) võimalik (31-aastane mees, esialgne teave, vt 1.-7. märts kokkuvõte, patsient suri trombotsütopeeniaga tromboosi sündroomi tõttu)
seos vaktsiiniga (Vaxzevria) võimalik (81-aastane mees, esialgne teave vt 3.-9 maid kokkuvõte), patsient suri immuuntrombotsütopeenia ja hemorraagilise šoki tõttu.
seost vaktsiiniga (Vaxzevria) võimalik (73-aastane naine, esialgne teave vt 26.aprill-2.mai kokkuvõte) patsient suri 2 kuud pärast vaktsineerimist trombotsütopeeniast tekkinud hematoomi tüsistustesse.
seost vaktsiiniga (Vaxzevria) ei saa välistada, (63-aastane naine – esialgne teave vt 8.-17 märts kokkuvõte), patsient suri palaviku foonil minestamisest tingitud kukkumise ja peatrauma tõttu.


https://www.ravimiamet.ee/covid-19-vakt ... C3%BCldine
croman40
Liige
Postitusi: 918
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas croman40 »

Siinsele tarkade klubile üks veidi raskemini loetav teadusartikkel hetkel kasutatavate Covid-19 vaktsiinide võimalikust pikaajalisest kõrvaltoimest:
https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm
Our findings provide evidence of the spike protein hijacking the DNA damage repair machinery and adaptive immune machinery in vitro. We propose a potential mechanism by which spike proteins may impair adaptive immunity by inhibiting DNA damage repair. Although no evidence has been published that SARS–CoV–2 can infect thymocytes or bone marrow lymphoid cells, our in vitro V(D)J reporter assay shows that the spike protein intensely impeded V(D)J recombination. Consistent with our results, clinical observations also show that the risk of severe illness or death with COVID–19 increases with age, especially older adults who are at the highest risk [22]. This may be because SARS–CoV–2 spike proteins can weaken the DNA repair system of older people and consequently impede V(D)J recombination and adaptive immunity. In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28]. This suggests that the use of antigenic epitopes of the spike as a SARS–CoV–2 vaccine might be safer and more efficacious than the full–length spike. Taken together, we identified one of the potentially important mechanisms of SARS–CoV–2 suppression of the host adaptive immune machinery. Furthermore, our findings also imply a potential side effect of the full–length spike–based vaccine. This work will improve the understanding of COVID–19 pathogenesis and provide new strategies for designing more efficient and safer vaccines.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

Jannseni võidakse valida mitmel põhjusel
a) Inimene lihtsalt kardab süstlaid aga töö nõuab (tean ühte sellist). Kuidagi veendi ta süstima aga teist korda ta enam ei läheks kui ühega tööd saab teha. Veoautojuht.
b) Jannseni vaktsiini on antivakserite kampaaniad vähem sihtinud (pole mRNA).
c) Kõrvalnähtude pelgajad eeldavad et kõrvalnähtude saamise šanss on ühe süsti tõttu 2x väiksem.
d) Vaktsiini väiksem efektiivsus ei koti, kuna viirusesse nagunii väga ei usu aga serti ringilehvimiseks tahaks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas Fucs »

richard kirjutas:alituks osutub reeglina Janssen. Mind täitsa hämmastab. Kardavad vaktsiine ja nende kõrvaltoimeid. Teavad mingil hetkel kõike vaktsiinidest, et Astra põhjustab trombe ja Moderna müokardiiti jne jne.... Ja siis valivad Jansseni mis on piltlikult öeldes AstraZeneca lahjem versioon ja suurimaks erinevuseks, et vektorviiruseks on inimese adenoviriirus ad26. Täielik müstika.

Põhjuseid on neil kaks:
a) Janssen ei ole mRNA vaktsiin ("mRNA vaktsiin muudab DNA-d, see on nii uus tehnoloogia, et pole veel selge millised võivad olla pikemaaegsed tagajärjed ja mRNA vaktsiinid on saatanast"
b) Jansseniga saab ennast vaktsineeritud ainult ühe doosiga ("mida vähem mulle midagi sisse süstitakse, seda parem ja adenoviirusel baseeruvaid vaktsiine on rohkem uuritud kui mRNA" vaktsiinid)

*

GRAAFIK | Vaktsineerimisele vastu olijaid ja kõhkeljaid on poole vähem, kui veel 9 kuud tagasi
https://www.delfi.ee/artikkel/95124373/ ... uud-tagasi
Covid-19 vastu vaktsineerimise algusjärgus ütlesid 35 protsenti arvamusuuringu küsitlusele vastates, et nad kas ei kavatse vaktsineerida või ei oska öelda.

29.-31. oktoobril toimunud uuringule vastas samamoodi vaid 16 protsenti küsitletutest ehk sisuliselt poole vähem.


Koolides toimunud kiirtestimine näitab nakatumise langust
https://www.err.ee/1608402008/koolides- ... se-langust
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas aht0 »

croman40 kirjutas:Siinsele tarkade klubile üks veidi raskemini loetav teadusartikkel hetkel kasutatavate Covid-19 vaktsiinidevõimalikust pikaajalisest kõrvaltoimest


Miks sa vaktsiine välja tood aga viirust ennast mitte ;)
See ogavalk eksisteerib viiruses endas ka ju.
Kokkuvõttes jätad väära mulje nagu viirus ise oleks kuidagi "ohutum" :wall:

Recent clinical studies have shown that SARS–CoV–2 infection extraordinarily affects lymphocyte number and function [3,4,5,6]. Compared with mild and moderate survivors, patients with severe COVID–19 manifest a significantly lower number of total T cells, helper T cells, and suppressor T cells [3,4]. Additionally, COVID–19 delays IgG and IgM levels after symptom onset [5,6]. Collectively, these clinical observations suggest that SARS–CoV–2 affects the adaptive immune system. However, the mechanism by which SARS–CoV–2 suppresses adaptive immunity remains unclear.


Positiivne aspekt, tulevikku silmas pidades (antivakseritele selgituseks: vaktsiini "sihtmärki" on võimalik muuta)
This suggests that the use of antigenic epitopes of the spike as a SARS–CoV–2 vaccine might be safer and more efficacious than the full–length spike.

EDIT: lugesin ja seedisin pikemalt, mõnda lõiku mitu korda lugedes (inglise keel ise on muidu suhtkoht probleemivaba)
Viimati muutis aht0, 14 Nov, 2021 11:50, muudetud 1 kord kokku.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

croman40 kirjutas:Siinsele tarkade klubile üks veidi raskemini loetav teadusartikkel hetkel kasutatavate Covid-19 vaktsiinide võimalikust pikaajalisest kõrvaltoimest:
https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm
Our findings provide evidence of the spike protein hijacking the DNA damage repair machinery and adaptive immune machinery in vitro. We propose a potential mechanism by which spike proteins may impair adaptive immunity by inhibiting DNA damage repair. Although no evidence has been published that SARS–CoV–2 can infect thymocytes or bone marrow lymphoid cells, our in vitro V(D)J reporter assay shows that the spike protein intensely impeded V(D)J recombination. Consistent with our results, clinical observations also show that the risk of severe illness or death with COVID–19 increases with age, especially older adults who are at the highest risk [22]. This may be because SARS–CoV–2 spike proteins can weaken the DNA repair system of older people and consequently impede V(D)J recombination and adaptive immunity. In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28]. This suggests that the use of antigenic epitopes of the spike as a SARS–CoV–2 vaccine might be safer and more efficacious than the full–length spike. Taken together, we identified one of the potentially important mechanisms of SARS–CoV–2 suppression of the host adaptive immune machinery. Furthermore, our findings also imply a potential side effect of the full–length spike–based vaccine. This work will improve the understanding of COVID–19 pathogenesis and provide new strategies for designing more efficient and safer vaccines.


Tegelikult ma ei mõista kuidas sa loed välja siit vaktsiinide pikaajalisi kõrvaltoimeid? Jutt käib SARS-CoV-2 viirusest ja sellest, et SARS-CoV-2 valgud pärsivad DNA kahjustuste parandamist? Pigem ikka siin teemaks SARS-CoV-2 viirusega nakatumisel pikaajalistest võimalikest kõrvaltoimetest. Siiski võiks niipalju teada, et näiteks mRNA vaktsiinid ei põhjusta rakukahjustusi. Vaktsiinide poolt esitletud ogavalgu tekitatud probleemidest me teame juba palju. Selles suhtes võib siin tõdeda, et mRNA vaktsiin on ilmselt isegi ohutum kui valgupõhised vaktsiinid. Selge on see, et viiruse valgud on patogeenid ja võivad ettearvamatuid tagajärgi põhjustada. Igal juhul kui mul on võimalik süstida end piiratud koguses mRNA või isegi kasõvi valgupõhise tootega (Novavax) ning kaalukausi teises servas valik kas nakatuda kontrollimatult paljuneva SARS-CoV-2 viirusega, ei teki isegi kerget küsimust kumba eelistada. Vanakooli vaktsiinid muide ongi viiruste "laipadega" enda süstimine. Praegu on meil võimalus valida täppistööriist mRNA vaktsiin mis kodeerib ainult kindlat viiruse valku. Seega võimalikke kõrvaltoimeid tekitavaid patogeene on organismis vähem.

Edit: Teemast natuke kõrvale aga pakun, et teadusrevolutsiooni kangelase mRNA vaktsiinide loojad saavad selle aasta detsembris Nobeli. Vaatame, näeme.
croman40
Liige
Postitusi: 918
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas croman40 »

aht0 kirjutas:Miks sa vaktsiine välja tood aga viirust ennast mitte ;)
See ogavalk eksisteerib viiruses endas ka ju.
Kokkuvõttes jätad väära mulje nagu viirus ise oleks kuidagi "ohutum"

Lihtsalt näide, et ka vaktsiinide mõjuga ei ole kõik selge.
richard kirjutas:Tegelikult ma ei mõista kuidas sa loed välja siit vaktsiinide pikaajalisi kõrvaltoimeid? Jutt käib SARS-CoV-2 viirusest ja sellest, et SARS-CoV-2 valgud pärsivad DNA kahjustuste parandamist

Vaadake allajoonitud lõike, kus mainitakse "full-length spike-based vaccine"
https://www.news-medical.net/amp/news/2 ... dates.aspx
Several vaccines that incorporate the full-length spike include the Oxford/Astra-Zeneca adenovirus vector vaccine (ChAdOx1 nCoV‐19), Ad5 vector, the LNP- encapsulated mRNA vaccines from Pfizer/BioNTech (BNT162b2) and Moderna (mRNA‐1273), and the Novavax vaccine that uses the recombinant spike protein (NVX‐CoV2373).
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas richard »

Tegelikult ei esita sa midagi uut vaid otsid põhjendusi erinevatest artiklitekst kontekstist väljarebitud lõikudega miks vaktsiinid on ohtlikud. Ilmselt mingi kinnisidee? Kuigi samas artiklis isegi rõhutatakse, et vaktsiinid on ohutud. Minu arvamus on see, et mistahes patogeeniga on alati seotud ka risk, mida vähem seda on, seda parem. Ja kui nii õnnestub päris viirusega nakatumisel kergemalt pääseda, siis see on ainult üks suur pluss. Päris viirusega nakatumisel neid DNA kahjustusi ei jõua sul ilmselt keegi kokku lugeda.
KategorieC
Liige
Postitusi: 805
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitus Postitas KategorieC »

Dr.Sci kirjutas:ja veel vähem volitatud otsustama selle üle millist lõpuni testimata toodet ma oma lapsele (enda omale süsti mida tahad) sisse luban süstida

Kas kuskil läheb mingi roheline tuli põlema kui vaktsiin on "lõpuni testitud"? Kuidas sellest üldse aru saada?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline