www.militaar.net

croman40 kirjutas:Täpne kokkuvõte minu poolt viidatud allikatest.

Siiski vaid teie isiklik väljamõeldis, mis tuleneb asjaolust, et te ei orienteeru EIK olemuses ega funktsioonides ega vist ka mitte Euroopa inimõiguste konventsiooni osas liikmesriikide õigussüsteemides.

croman40 kirjutas:

Kriku kirjutas:Kui koroona vastu on karjaimmuunsus saavutamatu, siis läheb koroona ses mõttes ühte punti teetanusega.

Teetanuse kohta käiv märkus on seotud levimisega, mida karjaimmuunsus ei mõjuta (nakkuse saab loodusest, mitte haigestunult)

Niimoodi arutledes jõuab ebaloogilise järelduseni, et kui mingi nakkushaigus levib inimeste hulgas, peaks rahvastikku selle eest nõrgemini kaitsma.

Frater Redox kirjutas:
Jälgides nädala trende - aastavahetuseks saab pilt "huvitav olema" - vähe vaksitud riigid endiselt langevad tugevalt viiruse levikus, surmad on langusele pööranud, vaks riigid jätkavad spurti, nakatumistele hakkab järgnema surmade tõus.
See viirus mängib hetkel meid kõiki üle.

Arvesta sellega et need "vähe vaksitud riigid" võivad olla läinud seda teed mida meite omagi poliitikud arutasid, "testime vähem ja statistika tuleb ilusam". Kõrge vaktsineerimistasemega riikidel statistika "masseerimiseks" sellist kiusatust pole.

Väike vastupidine statistika https://twitter.com/EricTopol/status/1459570332377907200?t=T-EuGR_ZoGH6UACC0Gm6mA&s=19
https://www.ft.com/content/d4e58d38-37d6-40cd-9d72-6b9bfd0a3683

Iisraeli "enne boosterit ja pärast" toetab seda. Mida iganes keegi üritab worldomeetrist välja masseerida.

---

Palun tsiteerides kontrollida, et õige foorumlane tsitaadi autoriks viidatakse.

Tänan,
E.T.

Frater Redox kirjutas:Jälgides nädala trende - aastavahetuseks saab pilt "huvitav olema" - vähe vaksitud riigid endiselt langevad tugevalt viiruse levikus, surmad on langusele pööranud, vaks riigid jätkavad spurti, nakatumistele hakkab järgnema surmade tõus. See viirus mängib hetkel meid kõiki üle.

See arulage väide baseerub millel ????


---

Palun tsiteerides kontrollida, et õige foorumlane tsitaadi autoriks viidatakse.

Tänan,
E.T.

Austria kantsler A. Schallenberg teatas täna, et esmaspäeval algab vaktsineerimata inimeste jaoks sulgemine .https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-59813093

" Inimesed, kes pole COVID-i vastu täielikult vaktsineeritud, võivad oma kodust lahkuda ainult kindlatel eesmärkidel, näiteks arsti juurde minemiseks, toidukaupade hankimiseks, tööle minemiseks või vaktsineerimiseks. "
Valitsus kehtestab vaktsiininõude ka tervishoiusektoris töötavatele inimestele.

Bulgaarias algasid täna, nakatumise tõusu tõttu, parlamendi- ja presidendivalimised.. .
Austraalia alustab, tõenäoliselt, alla 12-aastaste laste süstimist jaanuaris.

Austria, hmm.. nojah.. *vaatab ajalooõpikuid*

mul on tunne, et diskussioon (sund?)vaktsineerimisest läheb Eestis lössi eelkõige selle nime halva kõla pärast ning sinna on väga hea külge pookida igasugu halbu omadussõnu, mis alalhoidlikke ja kõike näinud eestlastel kusagil DNAsse sisseprogrammeeritud alarmid käima löövad.

Olgu ette öeldud, et Eestis lähitulevikus ei hakka mööda maad ringi sõitma relvastatud vaktsineerimispatrulle, kes vägivallaähvardusel inimesi sunduslikult vaktsineerivad.

Küll aga võiks keskenduda sellele, et millised ametikohad, asutused jms eeldaksid vaktsineerimist.
Mäletame ju alles ca 10a tagasi oli toitlustusvaldkonnas (vist oli sama ka juuksuritel-iluteenindajatel) töötamise eelduseks nt kopsupilt (tuberkoloos).
Politseikooli astumise eelduseks on nõutav min haridus, s.h KV ajateenistuse läbimine. Ehk meil on ka täna kehtestatud palju nõudmisi ja eelduseid teatud ametikohtadel töötamiseks.

Kas me peaksime jätkama rohujuuretasandil otsustamisega nagu täna (riskihinnangud asutuste/töökohtade kaupa kohapeal) või riiklikult sätestama nõuded? Mina isiklikult usun esimese variandi elujõulisusesse kõige rohkem - iga kollektiiv saab ise vaadata, vajadusel kohandada ametiülesandeid jne. Riiklike ukaaside järgimisel on alati võimalik slikerdada ametinimetuste jms ja sellised piirangud tööle ei hakka. Sund peaks tulema nii klientidelt kui ka töökollektiividelt, kes soovivad turvalist töökeskkonda.

Kuid riskihinnangutest peaks ju otseselt välja tulema see, et nt hooldekodudes vahetult klientidega töötajad peavad olema 100% vaktsineeritud minimeerimaks nakatumiseriski, niisamuti õpetajad, jõustruktuurid, bussijuhid jne.
Teise laiema valdkonna peaks moodustama kõik need asutused, kus ka täna sisenemiseks nõutakse klientidelt vaktsineerimistõendit. Mis kasu on jõusaalis tõendi nõudmisest, kui (personaal)treener on anti-vaxxer? Ei ole ju klientidel mingeid hoobasid teise poole vaktsineerimise kontrollimiseks. Igati loogiline oleks, et teenust pakkuv asutus ise hoolitseb selle eest, et kliente teenindavad vaid vaktsineeritud.
Mina valiksin küll oma lähedastele hooldekodu, mis reklaamib, et 100% töötajatest vaktsineeritud. Sama jõusaali- restorani jm asutusega.
Ka saab riik/KOV kirjutada sisse erinevatesse riigihangetesse nõudeid vaktsineerituse kohta. Nt koolilõuna teenusepakkujad peaks olema vaktsineeritud jms.


------

Lihtsalt remargi korras - osaliselt mõistan akf Avatari frustratsiooni väikelaste vaktsineerimise osas. Me nuhtleme endi patte ja tegemata tööd laste peal välja. Kui täiskasvanud ja 14-15+ endid korralikud ära vaktsineeriks, poleks vaja väikelaste "kallale" minna. Võtaks detsiilide kaupa ja alla 12a hakkaks rääkima siis, kui eelmised detsiilid on ammendunud ja haigus ikka elujõuline. Täna Eestis iga 3s-4s riskirühma kuuluv (vana)inimene siiamaani vaktsineerimata... Lisaks lastel ka 3x nädalas testimine (seda võiks laiendada ka lasteaedadesse), mis tundus olema üks otsustavamaid meetmeid III laine kontrolli alla saamiseks.
Isiklikke rünnakuid heaks ei kiida.

Tänahommikune kogemus ühest Tartu koolist: laps andis positiivse kiirtesti proovi (igaks juhuks lasi õpetaja teise veel teha - ikka positiivne). Laps seletab: tal isa tuli nädalavahetusel Soomest töölt koju, haigena. Ise ennast muidugi ei testinud, aga laps saadeti südamerahuga kooli!

Uskumatuid krdi debiilikuid ikka leidub! Aga kiirtest töötab väga hästi, võiks rakendada laialdasemalt, näiteks töökollektiivides ka regulaarselt.

gooligan kirjutas:Lihtsalt remargi korras - osaliselt mõistan akf Avatari frustratsiooni väikelaste vaktsineerimise osas. Me nuhtleme endi patte ja tegemata tööd laste peal välja. Kui täiskasvanud ja 14-15+ endid korralikud ära vaktsineeriks, poleks vaja väikelaste "kallale" minna. Võtaks detsiilide kaupa ja alla 12a hakkaks rääkima siis, kui eelmised detsiilid on ammendunud ja haigus ikka elujõuline..

Täiesti nõus - see praegune väikelaste "kallale minek" mitte ainult ei tundu vaid see ongi ehe näide riigi formaaljuriidilisest saamatusest täiskasvanud elanikkonna vaktsineerimisel..

Ja akf Avatari tänahommikune pikk postitus siin oli ka täiesti valiidne // hinnangud kaasfoorumlastele tabavad kahjuks on postitus ise juba ära kaduda jõudnud - no vedas, kes lugeda jõudsid...

Eks need positiivsed kipuvad praegu tulemagi välja enamjaolt neist kohtades kus testitakse veel koolis. Kodutestimisel võin oletada vanemate meelestatuse järgi, et umbes kolmandik testib ja on väga kohusetundlik. Nemad ei saada kunagi tatiseid lapsi ka kooli. Teine kolmandik testib nii nagu ise heaks arvab, viimane kolmandik ei testigi. Eelmise nädala alguses teavitasid umbes 50% vanematest testitulemustest. Neljapäevasel testimisel oli juba tagasisidet rohkem kuna levis klassijuhataja poolt kriitika, et testima peab ja teavitama peab. Samas ma arvan, et testimine sellest ei suurenenud. Kodustestimisega langes vanemate arv kes ei lubanud oma last testida 78 pealt 26 peale. Aga need vanemad ilmselt endiselt ei testi aga teavitavad, et paista "korralikud". Covidi meetmete ja testimise vastastena hakkavad eriti silma paljulapselised. Paljulapselistes peredes haigused vohavad rohkem ja haigustele vaadatakse teise pilguga. Haige lapse kooli saatmine kipub olema pigem tavaks. Ilmselt võib seletada sellega suurtes peredes Covid põetud? See, et meil on võrreldes Soomega egoiste, hoolimatuid, enesekeskseid ja empaatiavõimetuid inimesi kordades rohkem ei ole muidugi üllatus. Eestis ei toimi inimestele vastutuse ühiskonna eest andmine ilma, et keegi piitsaga kõrval ei seisa. Eestlane on reeglina individualist. Need koolid kes koolis testivad, neil ilmselt asi paremini kontrolli all kui neis koolides kus testimine koju vanematele usaldati.

Laste vaktsineerimisel koroona vastu tuleb lähtuda samasugusest riskide kaalumisest nagu muudegi haiguste puhul. Akf Avataril oli loomulikult õigus, et see saab toimuda ainult pärast küllaldasi uuringuid, aga see käib ju igasuguse vaktsineerimise ning ka kõigi muude meditsiiniliste sekkumiste kohta.

richard kirjutas:Eks need positiivsed kipuvad praegu tulemagi välja enamjaolt neist kohtades kus testitakse veel koolis. Kodutestimisel võin oletada vanemate meelestatuse järgi, et umbes kolmandik testib ja on väga kohusetundlik. Nemad ei saada kunagi tatiseid lapsi ka kooli. Teine kolmandik testib nii nagu ise heaks arvab, viimane kolmandik ei testigi. Eelmise nädala alguses teavitasid umbes 50% vanematest testitulemustest. Neljapäevasel testimisel oli juba tagasisidet rohkem kuna levis klassijuhataja poolt kriitika, et testima peab ja teavitama peab. Samas ma arvan, et testimine sellest ei suurenenud. Kodustestimisega langes vanemate arv kes ei lubanud oma last testida 78 pealt 26 peale. Aga need vanemad ilmselt endiselt ei testi aga teavitavad, et paista "korralikud". Covidi meetmete ja testimise vastastena hakkavad eriti silma paljulapselised. Paljulapselistes peredes haigused vohavad rohkem ja haigustele vaadatakse teise pilguga. Haige lapse kooli saatmine kipub olema pigem tavaks. Ilmselt võib seletada sellega suurtes peredes Covid põetud? See, et meil on võrreldes Soomega egoiste, hoolimatuid, enesekeskseid ja empaatiavõimetuid inimesi kordades rohkem ei ole muidugi üllatus. Eestis ei toimi inimestele vastutuse ühiskonna eest andmine ilma, et keegi piitsaga kõrval ei seisa. Eestlane on reeglina individualist. Need koolid kes koolis testivad, neil ilmselt asi paremini kontrolli all kui neis koolides kus testimine koju vanematele usaldati.

Tulemuste põhjal tundub, et testijaid on piisavalt palju, et nakatumist oluliselt vähendada. Mul oma laste koolis anti testid koju ja tagasiside põhjal vähemalt nende klassides testivad kodus eranditult kõik, 100%. Aga sinna on sattunud ka haruldaselt mõistlik kaader kokku lapsevanemate näol nii, et ma seda kogemust väga ei üldistaks.

Eks paljulapselistes peredes on kogu see kooli-koju logistika keerulisem ja seetõttu mingi määrani on pisut pohhuistlikum hoiak isegi mõistetav. Samas ühes peres põevad lapsed üldiselt kõik enam-vähem korraga nii, et nende mõju koolis nakatumisele võib küll olla oluline, aga see on ühekordne. 5 haiget last korraga ühest perest on pisut lihtsam variant kui 5 üksikut last, kes tulevad haigena kooli üksteise järel.

Siis teil on vedanud. Minu laste koolides see päris nii ei ole. Vahel tuleb kahe käega pead kinni hoida, et kuidas inimesed ikkagi nii egoistlikult käituvad seades ohtu terve klassi/koolipere.

Eks see kogemus ongi lapsevanematel erinev. Palju sõltub ka sellest millisesse gruppi ise kuulud. Paraku päris 100% hoolivust terves koolikollektiivis/lapsevanemates ma ei usu. See on liiga optimistlik. Igal pool on rohkem või vähem neid, kes ei hooli.

Madis Reivik kirjutas:

Frater Redox kirjutas:Jälgides nädala trende - aastavahetuseks saab pilt "huvitav olema" - vähe vaksitud riigid endiselt langevad tugevalt viiruse levikus, surmad on langusele pööranud, vaks riigid jätkavad spurti, nakatumistele hakkab järgnema surmade tõus. See viirus mängib hetkel meid kõiki üle.

See arulage väide baseerub millel ????

Arulagedatel arvnäitajatel.
Keskmiselt 7 nädalat läheb trendi pöördumiseni; haigusjuhtude kasvades kasvavad paratamatult ka surmajuhtumid. Läti ja Eesti nopivad piigi vilju praegu, Läti 7p elanike surmade arv on suurem kui Rumeenial.
Huvitav on see, et Läti ja Eesti käituvad sarnaselt, sama langustempo, kuigi Läti rakendas märksa karmimaid meetmeid (Lätit jälgides ma siin ülemöödunud nädala lõpus ütlesingi, et Eesti päevased juhtumid tulevad alla ja varsti ka alla 500 päevas ... praegu tundub, et juba järgmisel nädalal).
Austria nüüd ka kõva lockdown, väga suure tõenäosusega trend pöördub. Ja nähakse sama, mis Lätis: vaktsineerimata inimesed tulevad nakatumistes kiiremini alla kui vaktsineeritud inimesed.
Aga millest tulenevad muutused Bulgaarias ja Rumeenias, ka üsnagi 7 ndl piigid ja suured kukkumised?



*****

https://www.err.ee/1608402656/labipodemistoendi-kehtivusaja-pikendamisele-lahendust-ei-ole

Ekspertide hinnangul võiks koroonaviiruse läbipõdemise tõend kehtida senise poole aasta asemel terve aasta ehk sama kaua, kui kehtib praegu vaktsineerimise tõend.

Praegu me näeme seda, et läbipõdenute hulgas on nakatumisi suhteliselt vähem kui vaktsineeritute hulgas," rääkis Merits.

Endiselt oleks üsna pilti avardav ja pisut muutev kui igapäevasele "Kogu Eesti elanikkonna hõlmatus kahe vaktsiinidoosiga on 58,3%" lisataks "vaktsineerimata inimeste hulgas on viimase 6 kuu jooksul koroonat põdenud X% ja viimase aasta jooksul Y%".

Nakatumine on käinud alati lainetena. Samamoodi käitus see enne vaktsiine ja käitub ka praegu. .
Valitsuse võetud joon, kus majandus hoida toimivana ja koolid avatuna ka lainete ajal, tundub olema ainus jätkusuutlik lahendus. Me ei tea palju laineid meil ees veel on, kui efektiivseks osutuvad ravimid ja kas anti-vaxxerid sülitavad ka nendesamade big-pharma'de poolt kiiruga loodud tabletid suust välja (tõenäoliselt mitte, sest haiglas hapnikupuuduse käes vaeveldes on enamikel siiski "silmade avanemine" toimunud).
Allikas - https://ourworldindata.org/?fbclid=IwAR2aOwCMjMHMI5p7tRt_BtANTgS8U3wxjz0iS4-dP9Uepq-PKky3oQyPfV8

Siit joonistub välja, et COVID-surmade arvu vähendamisel on vaktsiinidel ülisuur roll.

Nakatumisest palju "põnevam" on surmade statistika.

Huvitav on see, et Läti ja Eesti käituvad sarnaselt, sama langustempo, kuigi Läti rakendas märksa karmimaid meetmeid (Lätit jälgides ma siin ülemöödunud nädala lõpus ütlesingi, et Eesti päevased juhtumid tulevad alla ja varsti ka alla 500 päevas ... praegu tundub, et juba järgmisel nädalal).

Äkki on probleem inimeste suhtumises, mis meil on veits parem kui lätlastel-leedukatel (kuid jääb alla soomlastele).
Mida vähem nõuka-stiilis ülelaskmist, seda paremad tulemused sarnaste piirangutega.
Samal põhjusel on analoogsete piirangutega Soomes veel paremad tulemused.
Inimesed on aru saanud, et kodanikuks olemine tähendab ka ühiskonna huvides käitumist, mitte lõuad püsti oma õiguse nõudmist.

Üldiselt ülelaskmise komme, lamemaalisus, hügieenivastasus on probleemiks postsovjeti/Ida-Euroopa kultuuriruumis. Meie kõigume seal kuskil vahepeal.
Meil ei ole tänu Skandinaavia mõjule ja taolisi probleeme nagu lõuna pool on (nt oligarhia ja hüper-korruptsioon).