685. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 11:49
Postitas Kapten Trumm
Nakatumine on käinud alati lainetena. Samamoodi käitus see enne vaktsiine ja käitub ka praegu. .
Valitsuse võetud joon, kus majandus hoida toimivana ja koolid avatuna ka lainete ajal, tundub olema ainus jätkusuutlik lahendus. Me ei tea palju laineid meil ees veel on, kui efektiivseks osutuvad ravimid ja kas anti-vaxxerid sülitavad ka nendesamade big-pharma'de poolt kiiruga loodud tabletid suust välja (tõenäoliselt mitte, sest haiglas hapnikupuuduse käes vaeveldes on enamikel siiski "silmade avanemine" toimunud).
Täielik eduraportöörlus, asja kallutatuna esitamine.
Upside: vanematel on lihtsam ja haridus ei ole lünklik.
Downside: suure massi vaktsineerimata, kuid rohkete kontaktidega laste pidamine päevad läbi sita ventilatsiooniga ruumides tingib selle, et nakkuspump koolides on samuti jätkusuutlik ja kõrge nakatumus püsib senikaua, kui koolid lahti on.
See hetk on päris ligi, et varsti tuleb selle nimel hakata reaalmajandust piirama (või teevad seda naabrid piiril).
Lisaks on veel selline "pisike" probleem, et kui pool klassi on karantiinis, siis hübriidõpet meil teha ei suudeta - tase hoolimata koolide iga hinnaga lahti hoidmisest saab olema veel nõrgem kui koduõppel.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:02
Postitas gooligan
Kapten Trumm kirjutas:Nakatumine on käinud alati lainetena. Samamoodi käitus see enne vaktsiine ja käitub ka praegu. .
Valitsuse võetud joon, kus majandus hoida toimivana ja koolid avatuna ka lainete ajal, tundub olema ainus jätkusuutlik lahendus. Me ei tea palju laineid meil ees veel on, kui efektiivseks osutuvad ravimid ja kas anti-vaxxerid sülitavad ka nendesamade big-pharma'de poolt kiiruga loodud tabletid suust välja (tõenäoliselt mitte, sest haiglas hapnikupuuduse käes vaeveldes on enamikel siiski "silmade avanemine" toimunud).
Täielik eduraportöörlus, asja kallutatuna esitamine.
Upside: vanematel on lihtsam ja haridus ei ole lünklik.
Downside: suure massi vaktsineerimata, kuid rohkete kontaktidega laste pidamine päevad läbi sita ventilatsiooniga ruumides tingib selle, et nakkuspump koolides on samuti jätkusuutlik ja kõrge nakatumus püsib senikaua, kui koolid lahti on.
See hetk on päris ligi, et varsti tuleb selle nimel hakata reaalmajandust piirama (või teevad seda naabrid piiril).
Lisaks on veel selline "pisike" probleem, et kui pool klassi on karantiinis, siis hübriidõpet meil teha ei suudeta - tase hoolimata koolide iga hinnaga lahti hoidmisest saab olema veel nõrgem kui koduõppel.
Selle riski haldamiseks ongi 3x nädalas kiirtestimised.
Teiseks on 12-18a vaktsineerituse tase enamus kohtades kõrgem, kui nt täiskasvanutel Ida-Virus. Kas paneme viiruse lõpuni kinni ka kõik Ida-Viru kontorid, halvastiventileeritud tehased jms, kus inimesed ninapidi koos istuvad?
Laste lõputu kodusistumine ei ole lahendus. See on laualt maas praktiliselt kõikidel riikidel v.a Läti.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:03
Postitas Kapten Trumm
Kiirestimised lõpevad peagi.
Üheski kontoris või tehases pole taolist inimeste tihedust kui on koolis.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:05
Postitas Kriku
gooligan kirjutas:Laste lõputu kodusistumine ei ole lahendus. See on laualt maas praktiliselt kõikidel riikidel v.a Läti.
Selle rakendamine oleneb ikka nakatumise tasemest. Kui on valida, kas 2 nädalat koduõpet või meditsiinisüsteemi umbe minek, siis valitakse esimene. Nii Lätis kui mujal. Praegu me sellest väga napilt pääsesime, aga ma vaataks ette võidu kuulutamisega. Pikk talv veel ees

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:34
Postitas gooligan
Kriku kirjutas:gooligan kirjutas:Laste lõputu kodusistumine ei ole lahendus. See on laualt maas praktiliselt kõikidel riikidel v.a Läti.
Selle rakendamine oleneb ikka nakatumise tasemest. Kui on valida, kas 2 nädalat koduõpet või meditsiinisüsteemi umbe minek, siis valitakse esimene. Nii Lätis kui mujal. Praegu me sellest väga napilt pääsesime, aga ma vaataks ette võidu kuulutamisega. Pikk talv veel ees

Aga pääsesime ilma koole sulgemata. Hetkel tulebki elada lainete kaupa ja vaadata operatiivselt, kuidas ja mida.
Läti-Eesti III laine tuleb läbi analüüsida - läksime ju lainesse umbes sama vaktsineerimise tasemelt, kuid haiguse ohjamiseks rakendatud strateegiad olid täiesti erinevad. Tulemus on enam-vähem sama ning laine on käitunud peaaegu 1:1 samamoodi. Lihtsalt Läti oli oma laines 1-2nädalat eespool.
Mina isiklikult hariduse-usku inimesena arvan, et ainuke efektiivne viis põhi-gümnaasiumi hariduse andmiseks on kontaktõpe. Ja selle sulgemine peab olema viimane, mitte esimene samm nagu Tallinnas juhtus. Kus pensionäride päevakeskused-trennid-kõrtsid-kirikud-teatrid jms on avatud, aga koolid suletud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:35
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/95133 ... ministriksKÜSITLUS | Kas Kaja Kallas sobib kriisiaja Eesti peaministriks?
Mitmekordne peaminister ja praegune europarlamendi saadik Andrus Ansip leidis, et praegune kriis on puhtalt selle valitsuse juhtimisel tekitatud. Ansipi hinnangul on Reformierakonnas mitmeid võimalikke peaministreid peale Kallase. “Ainult isekas mõisapreili võib mõelda, et temaga kogu elu mõisas algab ja ka lõpeb, et kogu elu keerleb ainult ümber tema,” rääkis ta Vilja Kiisleri usutluses.
Küsime nüüd lugejate arvamust, kas Kaja Kallas tuleb peaministriametiga toime, või peab Reformierakond otsima teise valitsusjuhi ning kes see võiks olla.
..et hetkel toetab seal pollis KaKa jätkamist vaid 18% vastanuid...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:38
Postitas Kriku
gooligan kirjutas:Läti-Eesti III laine tuleb läbi analüüsida - läksime ju lainesse umbes sama vaktsineerimise tasemelt
Üks erinevus, millest on ka teemas korduvalt juttu olnud, oli kõrgem vaktsineerituse tase Eesti eakate hulgas.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 12:40
Postitas Kapten Trumm
Mitmekordne peaminister ja praegune europarlamendi saadik Andrus Ansip leidis, et praegune kriis on puhtalt selle valitsuse juhtimisel tekitatud. Ansipi hinnangul on Reformierakonnas mitmeid võimalikke peaministreid peale Kallase. “Ainult isekas mõisapreili võib mõelda, et temaga kogu elu mõisas algab ja ka lõpeb, et kogu elu keerleb ainult ümber tema,” rääkis ta Vilja Kiisleri usutluses.
Ansip erinevalt KK-st vähemalt julges otsustada, kui viimast pronksiaega meenutada.
Seejuures toona kriisi alguses polnud teada, millega see lõppeda võib.
Selles olen üsna veendunud, et KK-l poleks tollastes oludes olnud julgust seda kuju ära viia.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 13:09
Postitas gooligan
KK valitsusele võib vaadata 2 moodi.
Ühtpidi läbiv enesekindluse ja eneseusu puudumine, sõnumid ebakonkreetsed (sama viga ka Ratta valitsusel) jne. Eriti kriitilistel hetkedel nõuti neilt komandanditundi jms vägagi kõvahäälselt, kui ainukest lahendust mis meid hukatusest päästaks. Ja ka selles olime väidetavalt lootusetult hilinenud.
Tagantjärele tarkusena võib meie valitsuse kindlameelsust (või otsustamatust:)) tänada. Paniköörid nõudsid aga ainult uusi piiranguid, ootamata ära juba kehtestatud piirangute mõju. Oli ka seesama foorum tiine viimsepäevakuulutajatest.
Valitsusel aga jätkus mune või otsustamatust oodata-vaadata kas ja kui palju piirangud mõju avaldavad.
Valitsus seadis III lainesse 4 strateegilist eesmärki -
1. vältida haiglate ülekoormust
2. hoida majandus võimalikult avatuna
3. hoida võimalikult lahti haridusasutused
4. Vaktsineerimistempo tõstmine
Laias laastus võib ju öelda, et vähemalt praegu on strateegilised eesmärgid täidetud ning tehtud otsused on lähtnud just nendest eesmärkidest (nt masstestimised koolis, eeliste loomine vaktsineeritutele, haiglatele lisarahastus COVID-patsientidele, III doosi võimaldamine kõigile soovijatele jne).
Kommunikatsioon, meeleavalduse toimumise lubamine ning laiemalt enese kehtestamine (kasvõi Sparta näitel) on olnud feil.
Selline koolipoisi 3+ või 4- võiks anda.
Juurküsimus on selles, et kuidas nüüd ikkagi vaktsineerimistempot hoida. Viimase 24h jooksul tehti kogu eestis 250 (!) esmavaktsineerimist - koos laine langusega on kokku kuivanud ka vaktsineerida soovijate read.
Sellest sõltub, milline näeb välja IV laine.
Teiseks tuleb riigil ennast taaskehtestada, et tulevikus võimalikke piiranguid võetaks tõsiselt juba esimesest päevast. Spartade surnuksmenetlemised/näidispoomised sobiksid hoiatukseks teistele suurepäraselt.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 13:13
Postitas hjl85
Käisin praegu kolmandat süsti saamas -valisin Moderna. Nikaua kuni seal olin (15+ min) siis kõik, kes tulid süstima-olid kolmanda süsti soovijad.
Süsti tegija aga oli natuke lihunik-lükkas süstla sellise hooga ja kaugusele, et oleksin valust karjatunud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 13:30
Postitas aht0
gooligan kirjutas:KK valitsusele võib vaadata 2 moodi.
Ühtpidi läbiv enesekindluse ja eneseusu puudumine, sõnumid ebakonkreetsed (sama viga ka Ratta valitsusel) jne. Eriti kriitilistel hetkedel nõuti neilt komandanditundi jms vägagi kõvahäälselt, kui ainukest lahendust mis meid hukatusest päästaks. Ja ka selles olime väidetavalt lootusetult hilinenud.
Tagantjärele tarkusena võib meie valitsuse kindlameelsust (või otsustamatust:)) tänada. Paniköörid nõudsid aga ainult uusi piiranguid, ootamata ära juba kehtestatud piirangute mõju. Oli ka seesama foorum tiine viimsepäevakuulutajatest.
Valitsusel aga jätkus mune või otsustamatust oodata-vaadata kas ja kui palju piirangud mõju avaldavad.
Valitsus seadis III lainesse 4 strateegilist eesmärki -
1. vältida haiglate ülekoormust
2. hoida majandus võimalikult avatuna
3. hoida võimalikult lahti haridusasutused
4. Vaktsineerimistempo tõstmine
Laias laastus võib ju öelda, et vähemalt praegu on strateegilised eesmärgid täidetud ning tehtud otsused on lähtnud just nendest eesmärkidest (nt masstestimised koolis, eeliste loomine vaktsineeritutele, haiglatele lisarahastus COVID-patsientidele, III doosi võimaldamine kõigile soovijatele jne).
Kommunikatsioon, meeleavalduse toimumise lubamine ning laiemalt enese kehtestamine (kasvõi Sparta näitel) on olnud feil.
Selline koolipoisi 3+ või 4- võiks anda.
Juurküsimus on selles, et kuidas nüüd ikkagi vaktsineerimistempot hoida. Viimase 24h jooksul tehti kogu eestis 250 (!) esmavaktsineerimist - koos laine langusega on kokku kuivanud ka vaktsineerida soovijate read.
Sellest sõltub, milline näeb välja IV laine.
Teiseks tuleb riigil ennast taaskehtestada, et tulevikus võimalikke piiranguid võetaks tõsiselt juba esimesest päevast. Spartade surnuksmenetlemised/näidispoomised sobiksid hoiatukseks teistele suurepäraselt.
Valitsuse ainus strateegiline eesmärk oli mitte närvi ajada kummatki "leeri" valijaid. Pandeemia juhtus olema selline kuradi tüütu putukas, mis ei lasknud Päikesevalitsusel väljateenitud võimu nautida. Ei viitsitud üldse teha mingeid pandeemia-alaseid plaane kaugemale kui kuu (meenutagem suveaega ja sügise tulekut ning pidevaid segadusi vaktsineerimistega), pidevalt häda kommunikatsiooniga, koalitsiooni sisetülid.
Totaalne probleem munade puudumisega, kui juba üks-kaks korda on rahvas "soovitustele" laia kaarega lasknud, siis milleks enam neid "soovitusi" jagada? Või anda korraldusi, mida niikuinii ei täideta - kuni konkreetselt riigi sund kuklasse ei hinga - aga seda sundi ei juletud rakendada kuni meedikud hakkasid ultimaatumeid jagama.. Võibolla oleks mune olnud aga küüniline poliitiline kalkulatsioon sundis köit lohistama - ei tea isegi kumb variant on hullem.
Kõige selle tulemusel tegi riigivõim ennast lihtsalt täis. Ja mitte PPA või jõustruktuurid vaid konkreetselt ladvik, kes teadis et mingi hulk rahvast laseb kõiki süüdimatult üle aga ometi jätkas "soovitame"-taktikat ja tegevuste delegeerimist kõigile teistele, peale endi.
Isegi seadusandluse osas pole suudetud mitte essugi pandeemia lahendamise heaks teha. Kusi lööb pähe kui näeb Kiike või KK'd järjekordselt käsi laiutamas: "seadused..". Kurat, kes on olnud ühel või teisel viisil võimu juures või Riigikogus pandeemia algusest peale? Ja kaks dekaadi enne seda.. teinud siis oma tööd korralikult.
Eestit on ikka tõsiselt neatud poliitikutega.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 13:38
Postitas Kriku
gooligan kirjutas:Oli ka seesama foorum tiine viimsepäevakuulutajatest.
Foorumi juhtkond lükkab kategooriliselt ümber kuulujutud foorumi tiinestamisest.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 14:36
Postitas Frater Redox
Natukene huumorit ka:
Reedel Viimsi Rimis sisseoste teinud Helen jagas Facebookis, et kätte on jõudnud täielik kontrolliühiskond. «Rimi ostuautomaat ütles mulle, et see ei teeninda mind, sest mul pole maski ees!!!! F**K, F**K... AUTOMAAT JÄLGIB JUBA, kas ma olen kuulekas kodanik, kas vastan nõuetele, kas täidan käske.»
https://elu24.postimees.ee/7385809/maskita-sisseoste-teinud-tallinlane-vihastas-iseteeninduskassa-peale-jata-mind-rahuleVarsti saame teada, et ka mökutav pakirobot jälgib ja filmib, mis teed ja vähe sellest, see kiip, mida kõik vabatahtlikult kaasa veavad e nutitelefon jälgib ja filmib ka, kaamera kinniteipimine ei aita, salakaamera on kusagile keset ekraani paigutatud.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 14:46
Postitas Kilo Tango
Frater Redox kirjutas:...AUTOMAAT JÄLGIB JUBA, kas ma olen kuulekas kodanik, kas vastan nõuetele, kas täidan käske.»
Huvitav, et kodanik ei tule selle peale, et võiks täiesti vabatahtlikult maski kanda. Kriisi ajal tuleb teha kriisi asju.
Muus osas on see uudis pehmelt öeldes jabur.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 15 Nov, 2021 15:17
Postitas kana tagumik
https://www.err.ee/1608403304/ansip-reformierakond-ei-saa-olla-martin-helme-pantvangispealkiri on ajakirjaniku pandud klikimagnet, kogu ansipi jutt käib muidu vaktsineerimse ja pandeemia ümber, kuigi ajakirjanik üritab ka teemat hädas mujale suunata.