Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Yks]

Kuidas lugupeetavad kujutavad endale ette "raskerelvi piiril", kui kogu toetav logistika peaks toimima läbi piirkonna, mis pole vähimalgi määral enda kontrolli all? Mida juukase ja süüakse, moonast rääkimata? Kuidas toimuks meeste rotatsioon? Haavatute evakueerimine? Täna suudetakse tegutseda roodu tasemel (nimetatakse pidulikult kõiki neid erinevaid üksusi enamasti küll pataljonideks). Roodu tasemel suudetakse mingi aeg hoida kaitset. Roodu tasemel suudetakse tuua juurde abivägesid, kui suudetakse, sest enamasti ei suudeta, mis näitab et lahinguvõimelisi reserve kui selliseid praktiliselt pole. Lennukeid on parimal juhul täna kasutada kolm-neli eskadrilli. Krokodille-koperdisi umbes kümmekond veel.
"Raskerelvad piiril" tähendaks sisuliselt lihtsalt tehnika viimist ja üleaandmist vastastele, sest nagu näitavad nii selle aasta sündmused kui ka sündmused Gruusias, siis on psühholoogiliselt väga raske visata ka kõige tavalisemat käsigranaati soomukisse või veokisse või teha käsigranaadist lõks relvi täis tuppa vmt, ennem kui toimub järjekordne "ümber dislokatsioon". Tundub, et neil peab seal ennem alati "kõrgem aste" kinnitama toimuva inventari hävitamise ja isiklikku initsiatiivi pigem taunitakse.
Mitmed siin foorumis spekuleerivad, et kui "venelased tulevad", siis läheb Ukrainas partisanisõjaks. Miks te arvate, et hetkel neis kahes piirkonnas asjad vastupidi ei toimu? Sisuliselt on kõigepealt vaja pehmel lähenemisel (ja seda tsiviilohvrite vältimine ju on) "südamed ja mõistus " võita. Kui seda ei suudeta, oleks kõik muu Ukraina tänase keskvõimu "aktion" vaid inventri ja inimressurssi raiskav. Rahvusvahelisest mõistmise krediidi kadumisest rääkimata. Kui kolm nädalat tagasi Slavjanskis toimunu puhul üritati separatistide pool mujal vii läbi kergematsorti diversioone ja tähelepanu ning Ukraina jõudusid hajutavaid operatsioone, mis lubab oletada, et sellel ajal oli Slavjansk tõesti separatistidele oluline, siis täna on Slavjansk juba iseenesesest probleem Ukraina keskvõimule, sest ei luba kuskil mujal juba katastroofimõõtmeid võtnud tulekahjusid efektiivselt kustutada. Slavjansk täna on veskikivi, mis juba sisuliselt tõmbab Ukraina võimud kaevu. Täna on see juba separatistide tahtlik taktika, kus mingi seltskond on kas teadlikult või teadmatuses muutnud Slavjanski "Pavlovi majaks", mida iga hinna eest üritatakse vallutada, kuid mis vallutamisel (kui üldse seda suudetakse) osutub strateegilises mõttes mitte millekski... Täna ei ole Slavjanski vallutamine enam probleemi lahendus. Kolm nädalat tagasi polnud Vostok oluline suurus. Lugansk oli oli veel osaliselt ukrainlaste valduses jne.

[kuido20]

Kuidas lugupeetavad kujutavad endale ette "raskerelvi piiril", kui kogu toetav logistika peaks toimima läbi piirkonna, mis pole vähimalgi määral enda kontrolli all? Mida juukase ja süüakse, moonast rääkimata? Kuidas toimuks meeste rotatsioon? Haavatute evakueerimine? Täna suudetakse tegutseda roodu tasemel (nimetatakse pidulikult kõiki neid erinevaid üksusi enamasti küll pataljonideks). Roodu tasemel suudetakse mingi aeg hoida kaitset. Roodu tasemel suudetakse tuua juurde abivägesid, kui suudetakse, sest enamasti ei suudeta, mis näitab et lahinguvõimelisi reserve kui selliseid praktiliselt pole. Lennukeid on parimal juhul täna kasutada kolm-neli eskadrilli. Krokodille-koperdisi umbes kümmekond veel.
"Raskerelvad piiril" tähendaks sisuliselt lihtsalt tehnika viimist ja üleaandmist vastastele, sest nagu näitavad nii selle aasta sündmused kui ka sündmused Gruusias, siis on psühholoogiliselt väga raske visata ka kõige tavalisemat käsigranaati soomukisse või veokisse või teha käsigranaadist lõks relvi täis tuppa vmt, ennem kui toimub järjekordne "ümber dislokatsioon". Tundub, et neil peab seal ennem alati "kõrgem aste" kinnitama toimuva inventari hävitamise ja isiklikku initsiatiivi pigem taunitakse.
Mitmed siin foorumis spekuleerivad, et kui "venelased tulevad", siis läheb Ukrainas partisanisõjaks. Miks te arvate, et hetkel neis kahes piirkonnas asjad vastupidi ei toimu? Sisuliselt on kõigepealt vaja pehmel lähenemisel (ja seda tsiviilohvrite vältimine ju on) "südamed ja mõistus " võita. Kui seda ei suudeta, oleks kõik muu Ukraina tänase keskvõimu "aktion" vaid inventri ja inimressurssi raiskav. Rahvusvahelisest mõistmise krediidi kadumisest rääkimata. Kui kolm nädalat tagasi Slavjanskis toimunu puhul üritati separatistide pool mujal vii läbi kergematsorti diversioone ja tähelepanu ning Ukraina jõudusid hajutavaid operatsioone, mis lubab oletada, et sellel ajal oli Slavjansk tõesti separatistidele oluline, siis täna on Slavjansk juba iseenesesest probleem Ukraina keskvõimule, sest ei luba kuskil mujal juba katastroofimõõtmeid võtnud tulekahjusid efektiivselt kustutada. Slavjansk täna on veskikivi, mis juba sisuliselt tõmbab Ukraina võimud kaevu. Täna on see juba separatistide tahtlik taktika, kus mingi seltskond on kas teadlikult või teadmatuses muutnud Slavjanski "Pavlovi majaks", mida iga hinna eest üritatakse vallutada, kuid mis vallutamisel (kui üldse seda suudetakse) osutub strateegilises mõttes mitte millekski... Täna ei ole Slavjanski vallutamine enam probleemi lahendus. Kolm nädalat tagasi polnud Vostok oluline suurus. Lugansk oli oli veel osaliselt ukrainlaste valduses jne.

Artemivsk võetakse täna ära. Girkin ka kinnitab
https://www.google.ee/maps/place/Artemi ... 55ecbfeec2

Krasnõi Liman saadi kätte 3-4 päeva tagasi.

Ehk Ukraina armee on roodu tasemest vahepeal edasi liikunud ning südamed ja mõistus läheb järjest rohkem UKR meelseks.

[Poti soldat]

Tegelikult on nüüd Ukrainas toimuv mulle absurdiks muutunud. Siiamaani toimuv oli veel kuidagi seletatav, kuid nüüd kui BTRid, uusimad relvad tanki,-lennuki tõrje raketid, haubitsad, rääkimata tuhandetest sõdureid üle piiri tuleb, siis kuidas kogu maailm seda rahulikult pealt vaatab ja mingit vastureaktsiooni ikka ei ole kusagilt näha kuulda. Täna teatati tangist mis venemaalt üle toodi, kas tõesti kui mõne lennuvälja kätte saaks oleksid ka venemaa hävitajad kohal, kuid teise riigi ründamisest ei räägi keegi. Tõestusmateriaali on piisavalt maailmale esitamiseks. Kardetakse III MS puhkemist? Kas kellegil on mingi loogiline versioon edasisest stsenaariumist?

Mis siin nii imelikku on? Ukraina pärast lääs sõdima ei hakka, nii lihtne see ongi. Parim mis lääne poolt tulla võib on piiratud abi Ukraina valitusele ning täiendavad sanktsioonid Venemaale.

Mul on nii, kui olukorra loogika absurdseks muutub siis on olukord seletatav vaid Illuminaatide karvase käega.

Purjus peaga võiks foorumisse mitte postitada. Illuminaadid soovivad Donbassi söekaevandustele kätt peale panna või?

[Gripen]

Ega seal Uknaina võimudele palju aega ei taheta anda vägede koondamiseks, varustamiseks, kokku harjutamiseks, mardikad peavad agresiivselt tegutsema, et tulemust teha ja ennast õigustada. Kes UKR uudiskanaleid jälgivad siis teavad, oli just mõni päev tagasi analüüs, kui palju terrori ülalpidamine Janukovõtši klannile maksma läheb, see on 3 milj. dollarit päevas. Paremad sõjardid teenivad $10 000 kuus. Lisadena iga ATO-l osaleja UKR sõjaväelase lõpetamise eest $1000 ja kindlasti saavad tehnika eest ka midagi.
Kuidas nüüd võtta, terroristide juhtidele kohe kindlasti ajaraiskamine ei sobi, kas UKRide jaoks võib see venitamine olla üks taktikanipp? Ei usu hästi.
Täna käis kusagilt Ukr. uudistest läbi, et väike rühm Ameerika armee inimesi saabus Ukrainasse, et aidata reformida nende sõjaväge, sellest tekkis mõte et äkki mingi sildi all hakatakse Ukrainale konkreetsemat abi andma, oli mingi pilt ka juures, polnud see rühm nii väike midagi.
Kuid Vene poolt mingit kraaksumist sellepeale ei ole veel kostnud, mis on suht ebatavaline, kui sellist abistamise plaani Kremliidi pilgu läbi vaadata.

[Gripen]

Tegelikult on nüüd Ukrainas toimuv mulle absurdiks muutunud. Siiamaani toimuv oli veel kuidagi seletatav, kuid nüüd kui BTRid, uusimad relvad tanki,-lennuki tõrje raketid, haubitsad, rääkimata tuhandetest sõdureid üle piiri tuleb, siis kuidas kogu maailm seda rahulikult pealt vaatab ja mingit vastureaktsiooni ikka ei ole kusagilt näha kuulda. Täna teatati tangist mis venemaalt üle toodi, kas tõesti kui mõne lennuvälja kätte saaks oleksid ka venemaa hävitajad kohal, kuid teise riigi ründamisest ei räägi keegi. Tõestusmateriaali on piisavalt maailmale esitamiseks. Kardetakse III MS puhkemist? Kas kellegil on mingi loogiline versioon edasisest stsenaariumist?

Mis siin nii imelikku on? Ukraina pärast lääs sõdima ei hakka, nii lihtne see ongi. Parim mis lääne poolt tulla võib on piiratud abi Ukraina valitusele ning täiendavad sanktsioonid Venemaale.

Mul on nii, kui olukorra loogika absurdseks muutub siis on olukord seletatav vaid Illuminaatide karvase käega.

Purjus peaga võiks foorumisse mitte postitada. Illuminaadid soovivad Donbassi söekaevandustele kätt peale panna või?

sa võiks natuke veel kodutööd teha

[ermot]

Vene eks-preaminister Kasjanov on veendunud, et Putini avantüür Ukrainas on juaba praegu läbi kukkunud ja asi venitatakse vaid eesmärgiga säilitada oma nägu
http://obozrevatel.com/politics/07916-e ... aetsya.htm

Своей украинской авантюрой Путин вовлек всю страну в азартную геополитическую игру, сделав российский народ заложником своих амбиций. Всем уже понятно, что блеф не сработал, и уже в ближайшее время нужно будет зафиксировать проигрыш. Сформулированный Западом ультиматум с требованием к Путину до конца июня обеспечить прекращение вооруженного сопротивления сепаратистов не оставляет Путину никаких шансов

Muuseas, kas keegi on märganud mingit sellist ultimaatumit?

Vene Riigiduuma kavandab Ukraina ATO Dlonbassis kuulutada genotsiidiks
http://obozrevatel.com/politics/54987-v ... tsidom.htm

Tõmtshuki ülevaade USA kuivpajuki seiklustest Ukraina korruptsiooniavantüüris

Dmitry Tymchuk

По данным группы «Информационное Сопротивление», факты расхищения американских сухих пайков, идущих в качестве помощи украинским силовикам, подтверждаются, правоохранители соответствующим образом реагируют.

В частности, сотрудники МВД задержали начальника продовольственного склада одной из воинских частей ВС Украины в Николаевской области, который поставил сбыт ворованных американских сухих пайков на широкую ногу.

По данному факту, по информации МВД, открыто уголовное производство по ст.198 Уголовного Кодекса Украины (Приобретение, получение, хранение или сбыт имущества, полученного преступным путем).

Заметим, что данный случай – лишь небольшой фрагмент в глобальной картине воровства и коррупции, процветающей в украинской армии и других силовых структурах.

Olukord Ukraina piiripunktis Isvarino on rahunenud

Dmitry Tymchuk

По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», ситуация вокруг пункта пропуска «Изварино» на границе с РФ стабилизировалась.

Угроза блокирования и штурма пункта пропуска боевиками на данный момент отсутствует.

По информации руководства украинских пограничников, нет оснований полагать, что террористы, ранее выдвинувшие ультиматум, смогут осуществить свои угрозы.

Ранее террористы выдвинули пограничникам ультиматум с требованием оставить пункт пропуска «Изварино» до 21.00 сегодняшнего дня.

[JTatikas]

Huvitav, palju Januk klann surmasaanute omastele maksab? Vahepeal tuli teateid mitmesajast hukkunust päevas, seega peaks väga hea diil olema...

[Gripen]

Vene Riigiduuma kavandab Ukraina ATO Dlonbassis kuulutada genotsiidiks
http://obozrevatel.com/politics/54987-v ... tsidom.htm

Loogiline jätk Vene propagandale, eks vene TV vaatajaskond on aetud nii hulluks, et tuuma peab nende nõudmistele kuidagi reageerima ja midagit teatrit neile pakkuma. Mingit sisulist rahvusvahelist kaalu sellel kuulutusel ei ole.

Ühe kohaliku postitus:
Тем временем в Артемовске появилась инициативная группа, которая отстреливает колорадов. Уже -5.

Kromatorski kohaliku postitus:
Tuttav jagas bisnessit kohaliku allmaailma autoriteetidega, kõik olid rahul, tuli DNR ja nõudis katuse maksu, bandiidid keeldusid, järgmine päev lasti bisness õhku

[Yks]

Oletame, et Janukovitši klann maksab päevas omast taskust 3 miljonit USD'i. Oletame, et keskmiselt makstakse 1000 usd nägu päevas. Seega peaks tal palgal olema c. 3000 palgalist? Ei kõla väga tõenäoliselt. Põhimõtteliselt toimub osade võitlejate tasustamine "eneseabi korras" - mida saab, seda võetakse, pressitakse välja jne.. Mingi osa (võimalik, et kõige suurem kontingent) on siiski kohalikud. Usutatavasti tegutsevad tasuta. Samas kui tõepoolest mingi seltskond võib ju isegi igapäevaselt "palgalehel" olla. Pataljoni jagu. Seekord siis tõelise pataljoni ehk mitte rohkem kui 1000 inimest. Seega on see 3 miljonit minu arust pastakast imetud. Palju aga kulub Ukraina keskvõimul raha? Eile kukkus umbes 1 mil.USD taevast alla. Vastane kaotas samal ajal c 120 000 usd'i (ja seegi oli siis vist juba puhas Venemaa raha). Enamus kuule (ja ka raskemat kraami), mis lendab ukrainlaste poole, on nende enda oma või võetud mujalt, kui Venemaa ladudest. Sisuliselt on hetkel rahakaal Ukraina kahjuks kaldu. Raha, mis peaks minema mujale kui relvatorust või väljalasketorudest välja ja purununud-hävinenud tehnika ja inventari mahakandmisega tuulde, ei liigu sinna kus teda hädasti vajatakse. Iga ATO lisapäev maksab mitte ainult sularaha vaid ka tegemata jäänud investeeringuid. Investeeringuid kõikjale - palkadesse, sotsiaaltagatistesse, ettevõtluskeskkonda, taristutesse. Sisemaine usalduskrediit on neil Ukrainas nagu ameerika mäed, mille puhul iga positiivne sõnum viib usalduse tõusule, kuni mingil hetkel see enam ei tõuse, kui reaalsus hakkab tähendama midagi muud kui müügimehe jutt. Rahvusvaheline usalduskrediit eeldab aga ilmselgelt kiiret ja võidukat ATO'd, mitte pikka ja verist kodusõda. Kui uus president ei suuda mõne nädalaga märkimisväärset ükskõik-millist-edu saavutada, siis ei saa demokraatlikud (Venemaast kaugemal või ilma NSVLiga lähisuhtes olemise kogemuseta) riigid sisepoliitilise olukorra tõttu enam suuri positiivseid sõnumeid väljastada. Üks Luganski intsident ei mõjutanud ühegi lääne riigi sisepoliitilist kliimat. Kakskümmend viis sellist intsidenti, ilma et oleks selge kuupäev, millal selliseid uudiseid enam ei tule, mõjutab igas lääneriigis sisepoliitilist kliimat.

[PaganHorde]

Sõjakurjategijate ühine pilt, aww armas

Võta hoogu maha.

[Taaniel Tina]

Mardikad on väidetavalt lahkunud Krasnõi Lutsist ja Antratsiitist. Üritavad öösel Venemaale välja murda.
http://obozrevatel.com/politics/96503-t ... iyu-is.htm

[trs]

USA võib ju abi anda, aga nagu mitmeid kuid tagasi juba selgeks sai, siis Ukraina eest saavad surra ainult ukrainlased ise. Pigem võiks mõtelda, miks konflikti hoidmine ja venitamine võiks Ukraina või juhtkonna või mõne juhtkonda mõjutava jõu huvides olla. Arvutada ja kulusid kokku lüüa oskavad nad ilmselt isegi. Pähe tuleb esiteks võimuvõitlus ehk Ida-Ukraina "isakeste" ennetav laostamine. Samuti Ida-Ukraina ennetav laostamine ja sõltuvuse kinnistamine. Elanikkonna meelsus on kindlasti positiivses muutumises, kui Ukraina natuke terroristidel tiibu kärbib. Ehk siis tulevane sisepoliitiline stabiilsus, kuid kodusõjast räsitud ja relvi täis suured piirkonnad sellele ilmselt eriti kaasa ei aita. Samuti on Ukraina tänu sellele väikesele segadusele saavutanud rahvusvaheliselt küllaltki positiivset suhtumist ning arvestatavaid abipakette ja isegi mingeid kuulujutte võimalikust liikmesusest EU-s ja Nato-s+vaikselt arenev liitlassuhe USA-ga(kes oleks aasta tagasi uskunud, et Ukrainast ja Usa-st võiks saada lähedased liitlased, hetkel see ometi nii paistab). Usa on samuti Nato-s saavutanud väikese meeldetuletuse ka teistele liikmesriikidele kaitsekulutuste teemal, on oma väed Venemaa külje alla viinud, lisaks on Putinile natuke ära pandud ja rahvusvahelistes suhetes tema tiibu kärbitud. Või antakse Putinile lihtsalt võimalus vaikselt ja sisepoliitilise positsiooni säilitamisega tagasi tõmmata ning konflikti lõpp on juba kokku lepitud? Või on hoopiski plaan vaikselt loobuda neist venemeelsetest oblastitest, mis tulevikus oleksid Achilleuse kannaks nii Nato kui EU liikmeks astumisel?
Alternatiiv ja tõenäolisem on muidugi see, et Ukraina sõjaline võimsust me hetkel näemegi. Ajateenistus ja patriotism on toredad, aga selles suhtes pole Lugansk kiievlaste jaoks kindlasti sama lähedane nagu Ida-Eesti on lääne-eestlasele. Välispoliitilise toetuse osas ma arvan, et kindlasti on mõni läänepoolne jõud, kel pole selle konflikti vastu midagi. Väike uus külm sõda mõjuks Venemaale kindlasti laostavamalt kui läänele, kuigi ega Putinil selle vastu samuti midagi pole, kuni tema toetusnumbrid laes püsivad. See tähendab kindlat positsiooni riigivarastamise jätkamiseks.

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2820562/tomosen ... biilsemaks
Huvitav meelemuutus.

[Gripen]

Natuke palju venekeelset teksi aga soovitan lugeda, neile keda huvitavad uued ilmingud võitluses terrorismiga Donbassis

Roman Burko

НА ДОНБАССЕ ПОЯВИЛИСЬ ПАРТИЗАНЫ!!!
Сегодня, 7 июня, волонтеры по прослушке закрытых каналов ‪#‎Zello‬, в которых террористы и их пособники обмениваются оперативной информацией, сообщили, что на трассе Харьков - Ростов (в советское время магистраль носила номер 13), появилась неизвестная группа людей, осуществляющих партизанскую деятельность против боевиков ‪#‎ДНР‬. Пособники террористов паникуют, так как только за сегодняшний день из-за действий маневренной группы партизан они потеряли 5 боевиков.

Вместе с этим, отмечается, что партизанской деятельностью занимаются скорее всего местные, так как действия группы налетчиков на блокпосты ДНР хорошо слажены на местности (что не характерно для не местных) и происходят без потерь среди нападавших. Тактика действий партизанской группы также не свойственна регулярным и новообразованным формированиям нацгвардии, ‪#‎ПС‬ и отрядов территориальной обороны.

Мы и ранее встречали факты, когда сепаратисты жаловались в каналах Zello на исчезновения своих людей в оккупированных районах, часто это списывали на действия спецслужб, но проведя анализ поступающих сообщений от местных жителей и волонтеров на востоке Украины, мы пришли к выводу, что на Донбассе начинают действовать самостоятельные партизанские ячейки, ведущие борьбу с террористами и сепаратистами. Очевидно, это происходит не от большой любви к Украине и не под патриотическими призывами, а на бытовом уровне. Так как постоянное увеличение фактов репрессий и мародерства по отношению к местному населению со стороны кадыровских и других пророссийских боевиков повлекло за собой ответную реакцию.

Данный прецедент порождает новый виток в истории противостояния на Донбассе. Просим всех местных жителей сообщать информацию про факты партизанских действий против террористов ДНР. Эти сведенья также лягут в основу хронологии событий освободительной войны против пророссийских оккупантов.

[Gripen]

Mardikad on väidetavalt lahkunud Krasnõi Lutsist ja Antratsiitist. Üritavad öösel Venemaale välja murda.
http://obozrevatel.com/politics/96503-t ... iyu-is.htm

vene värk, korralagedus nagu ikka, ühed murravad Venemaale, teised Ukrainasse
http://www.unian.net/politics/926541-v- ... azova.html